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■名古屋市交通局 ■■名鉄 ■■■近鉄 ■■■■ＪＲ東海
紅白も見たいだけ見て、今はパソコンの前です。
大晦日乗り納めで久しぶりに小牧線に乗車してきました。
矢田川の鉄橋にはファンが数名。今回はロケハンもかねているため、車窓から撮影場所の
チェックを入れておきました。来年あたり、撮影に出ようかと思っています。
また、平安通駅の栄方面ホームに連絡通路らしきものができています。まだ駅名標は旧形式で
すが、壁などがリニューアルされています。
また、犬山から特急３６６号（河和行き）に乗りましたが、ミュージックホーンの嵐で、
新名古屋までの全急行基本停車駅（栄生は特別停車）で吹鳴して大満足でした。
名鉄の乗り納めが２１２４列車（ト７００１＋７０１１ギ）急行伊奈行き、ＪＲが３１３−３０００の
ブツ６多治見行きで、いずれも非常にすいておりました。
今年もいろいろありましたが、名鉄だけの話題を書くと…
・７０００系から白帯車が全滅（最後は７０１１Ｆ）
２月に残った白帯、ト７０３９＋７０１１ギを使用した団体列車が運転されました。
・５５００系４連が全滅
＜注記＞
今年廃車になった編成…
７０２７Ｆ（中京競馬場で安住の地を見つける）
５５１１Ｆ（これ、今年だっけ…？(爆)）
５５０１Ｆ、５５０３Ｆ、５５０７Ｆ、５５０９Ｆ（すべて４連物）
これだけだったかどうかは覚えがないですが、７０２７Ｆを除いてすべて解体されてしまいました。（合掌）
いもむしに関しては廃車なのかいったい何なのかわからないので割愛しました。
・３００系デビュー、でもいきなり事故。
・新羽島のスリップ事故
・奥田→大里の対自動車衝突事故
・旧キハ８５００系、会津鉄道で第二の仕事につく。
・旧７５０形、再び谷汲駅へ。
・旧７３００系が３月に第二の地、豊橋鉄道でラストランを行い、つりかけパノラマカーは全滅。
（ラストラン後、どうなったかは不明。）
・いもむし、ラストラン。
・地下鉄の如く、広告シール貼付車が登場。
・空港輸送の概要が決まる。また、専用車両のイメージイラストも公表される。
比較的暗い話題のほうが目立ってしまった１年でしたが、いったい来年はどうなることやら。
空港専用車両…青色の部分を赤色にしてほしかったという気持ちはありますが、雑多な車体色が存在していた
時代もあったということを考えると、取り立てて苦にはなりません。
まだイメージ段階なので、今後に期待しましょう。
めいてつNewsのイラストを見る限り車体に「２１０１」とかかれていますが、２０００系としてデビューするのか…どうか。
長い間、ツリカケのＴ車に使われていた２０００番台に新風を巻き起こすかどうか。
今年の年越しは久しぶりに自宅で迎えます。また、平和な年であることを願っています。
・前から思っていたんですが、名鉄ってどうしてあんなにも、自動改札が無い駅が多いんで
しょうか？機械化を進めたほうが逆にコスト面が安くなるのではないかと思います。
それに、自動改札を導入すれば、運行車両内での切符の販売もしなくてすむし、無人駅でも
無人カメラをつければよいのではないのでしょうか？管理システムの開発ナシでも。
・あと、現在、自動改札を名鉄は導入している（SFの導入に向けて）ようですが、順番
とゆうのは、どうなっているんでしょうか？
（津島線では、藤波駅では高架に伴い導入したようですが、ほかに新たに導入されたのは
甚目寺駅です、七宝駅では駅舎の新築がされましたが券売機の導入のみで自動改札は
入りませんですた。乗降客の多い順なんでしょうか？疑問です。）
・なぜ、ここまで遅いか？福岡や大阪、東京ではSFカードみたいなものはすでに導入済み
なのに何で名鉄は、ここまで遅いの？
（そして、東京ではICカードタイプの引き落としシステムができているし（JRのみ）、 大阪のほうでも導入に向けて動いています。名古屋の方は、都市としては大きいのにこのよう なシステムは遅れているような気がします）やはり、名古屋は町と田舎の差が極端すぎるの
でしょうか？自分の町も名古屋まで３０分かからないくらいなのに田んぼ多いし・・・。
みなさんの意見お願いします。
紅白歌合戦で中島みゆきがなんと黒部第四発電所のトンネル内からライブ。
ここは欅平から繋がる上部軌道の終点（ここから黒四ダムまでは道路）で、画面には軌道やＤＬやトロッコがばっちり映っていました。
線路の真上で歌った歌手は紅白史上おそらく初めてでしょう。
今は軌道は積雪で運行できませんが、ここまでは大町側から車で入ることができますので、そうしたのでしょうが、そのテツ歌手根性見上げるべきですね。
テツの私は歌よりも、画面のはるか奥に続く軌道は、欅平に繋がっているんだなと思いながら見ていました。
↓ここで下部軌道（つまり黒部渓谷鉄道）は下のＨＰにありますと宣伝(^_^;)
ただいま小牧市の実家に寄生虫帰省中のサンライズ春日井です。
今年もあと1.5時間となりました。皆様いかがお過しでしょうか。
今日は大掃除の疲れを癒すべく安城のコロナの湯に行ってきました。自宅から行きは中央線の銭盗らるセントラルライナーと東海道線の新快速。帰りは名鉄西尾線〜名古屋本線で本線は特急一般席車と中央線の快速でしたが、セントラルライナーは当然他の列車も余裕でラクに座れました。普段の休日と比べると電車に乗っている人が少なく感じました。
ちなみに今年の乗り納めは快速中津川行き（名古屋17時08分発）313系1000番台でした。順当なところかなぁ…
これが私にとって今年最後の投稿なんで今年の私の「鉄」関係の主な出来事を挙げてみますと。
・長野電鉄木島線の最終日に乗ったこと。（昨年の名鉄廃止４線を思い出す。）
・トワイライトエキスプレスに乗り北海道へ行き、さらに利尻島まで行ったこと。
・14系さわうぉに今年も乗れたこと。
・６月にＪＲ東海。８月に名鉄オフにて名鉄の完全乗車を果たしたこと。
…と言ったところです。がもっと大事な事、それは３月の今年最初の立ち飲みで
四線会オフ会デビューを果たした事です。
その後、春日井分会の方に出入りさせて頂くようになり、すっかり四線会のオフの常連となり今に至っています。
不馴れな新人ですが、今年は皆様にはいろいろお世話になりました。この場を借りましてお礼申し上げます。
それでは皆様、よいお年を！
あす元旦朝から長い（といっても５日間だが）旅に出ます。まずはANAの１日乗り放題で北海道函館へ行きます。
＞７５１３Ｆさん
南大阪・吉野線の16000系はデッキがありません。
最近は多忙かつネタもないのであまりお邪魔する機会もありませんが、
来年は上飯田連絡線もできますし、またネタを見つけてカキコしたいと
思います。
仕事納めの後は気が抜けて風邪で寝込んでますけど。
では、よいお年を。
もう今年も残す所約２時間ですね。眠いです（笑）
ここ数年はほぼ徹夜敢行してたんですけどね(^^;
さて、年末最後の大討論！
●ロングｖｓクロス
【みなさま！】（数時間後からは「○○さん」でいいかな？）
ＪＲ化後、併走私鉄とスピード・サービス等で熾烈な争いを続けてきた
ＪＲ東海・西日本。本州３社で見てみますと、まずこの２社は
基本的にクロス車を登場させてきていますね。
国鉄最後（唯一）の優秀作？と言われる１１７系。この車の座席数を同じに、
３扉化したのがＪＲ化後新製された３１１系・２２１系。
登場直後は扉間６列の３扉転換クロス車で十分でした。
気軽に着席してもらい、快適な空間を過ごしてもらおうとした結果なのでしょう。
しかし時代は流れ、ＪＲ西日本では阪神大震災の影響で利用者流動が変わった事もあり
２２１系では収容力不足になったのか、現在のトップランナー２２３系が登場します。
ご存じの通り扉間座席を５列に減らし、増備車にあたる２０００（３０００）番台では
さらにＴｃ’のトイレ向かい座席が省略され、閑散区での着席率アップの為に補助席を
備えつけ、ラッシュ時はドア付近スペースを確保し、詰め込みがきく車を登場させました。
ＪＲ東海でも利用者の増加により、ラッシュ時に３１１系４両編成のみでは
輸送力不足か過剰という状態に陥り、２２３系同様扉間５列、補助席無し、
トイレ向かい座席は有りという０・３００番台他を登場させ、編成もフレキシブルに
対応できるよう２・３・４両編成と多くの番台が出ました。
国鉄から引き継いだ２１１系０番台２本はセミクロスですがＪＲ化後増備され続けた
５０００番台等はトイレ無しロングに、増備を進めるうちにトイレ付きも出てきた
不思議な経緯をもってます。
確か２１１系を増備していく途中でトイレ付き転換クロスも必要！と言う事に気が付いた
と言うのを本か何かで見たか、人から聞いた覚えがあります。
トイレ無し２１１系は名古屋圏では不評だったらしい・・・
一方ＪＲ東日本はロングロングロング！国鉄から引き継いだ１１３系、２１１系などは
セミクロスですが、結局今大量増備中「走るンです」シリーズが浸透し、長距離列車にも
ロングというのも皆様ご存じの通り。
私は今の関東１円へ行った事が有りませんが、首都圏だからこそロングでも
許せるのかもしれません。確か東京を起点に８０キロ〜１００キロが通勤圏！？と（凄）
長時間、長距離に渡り大量の利用者を詰め込み続ける為に私は好まないロングが
大繁盛しているのではないでしょうか？
●終夜臨
アーバンネットワークエリア、琵琶湖・京都・神戸線の終夜臨は２２３系ばかりらしいと
（普通電車は？）聞いております。
ＪＲ東海エリアではどうなんでしょうね？まだ終夜臨も利用した事はありませんし。
どうせ車内ではうるさい醜悪ズが一杯で・・・とよからぬ想像をしてますが(^^;
終夜臨・元旦の定期便で利用された便の車内状況など是非お聞かせ下さい！
最後の最後まで長々と失礼致しました。皆様、良いお年をお迎え下さいませm(_ _)m
先ほど、仕事納めを行い春日井まで戻ってきました。今年の初乗りが313系1000番台。乗り納めは中央線沿線住人らしく、211系5000番台でしめました。今年も「金がないぃ」なんてつぶやきながら色々でかけ、何だかんだ乗ってきました。個人的印象に残った乗りベスト３は、
○救済臨で「メルヘン」乗車
○今年も走った客車さわやかウォーキング号
○有田鉄道のハイモ１８０
ってトコでしょうか。特に、今日廃止の有田鉄道はまだ混雑する直前で、よくぞ今まで走っていたなぁ、というのが実感として大きいですね。JR藤並にレンタサイクルがあるので、一度時期を見てあの辺を走り回ってみたいですね。
あと、２時間ちょっとで新しい年、２００３年となりますが、本年同様来年もよろしくお願い致します。
みなさんこんばんは。旧名新春ライナー佐屋行改めて名鉄７５００系の７５１３Ｆと申します。宜しくお願いします。
近鉄に関する質問です。
Ｑ１ 大阪湯の山特急で湯の山行特急の号車表示はＡ号車Ｂ号車ですか？それとも１号車２号車ですか？
Ｑ２ 近鉄特急車（吉野特急含む）にデッキなしの特急車はありますか？
Ｑ３ 近鉄５２００系で１編成ごとに大阪線専用名古屋線専用と決まっていますか？それとも両線共通運用ですか？
Ｑ４ 近鉄特急車で赤シート車（１２２００系２連以外）は存在しますか？
以上４つの質問事項知っている方いましたら教えてください。お願いします。
↑直訳するなって？(^^;;)
２１１系０番台Ｃ２編成さん
＞クロス車の方に長蛇の列、ロング車の方はあまり人がいないという
近鉄名古屋線ではその点をうまく対処しています。
名古屋駅の改札口が名古屋方先頭車に近いところにあるため、名古屋線急行は名古屋方ほど混む傾向にあります。
そのため、名古屋方にロングシート車、伊勢方に5200系やＬ／Ｃカーなどのクロスシート車を連結しています。
これにより、クロスシート車が極端に混むという状況はまずみられず、ロングシート車のほうが混んでいます。
第三波平さん
＞最近では近鉄・仙石線に見られるようなL/C車両というのもひとつの可能性として考えても良いと思います
＞（ただ、ロング時の着席定員が減るという欠点があるため、これも万能とはいえませんが）。
20m4扉車の場合、扉間のロングシートは定員7人が標準的です。
ただ、最近はここに7人座ろうとすると少々無理が生じます（遠足に行く幼稚園児が占めていれば話は別かも ^^;;）。
普通に座ると6人くらいが“実質的な”標準値のようにもみえます。
バケットシートや着席区分を設けたりしてなんとかして座席定員を守ろうとしているところもありますが、
これでも必ずしも効果を発揮するとは限りません。
バケットシートの“でっぱり”の部分に座っている人を、名古屋の地下鉄で何度か見ています。
近鉄のＬ／Ｃカーは、ロングシートでもクロスシートでも扉間の座席定員は6人ですが、
よほどの事がない限り、この数字どおりに着席者数を確保することが出来ます。
また、ロングシート状態ですと座席が二人ごとに肘掛で区分されますが、
ロングシートで隣の人との間に仕切りがあるのは、精神的にもラクではないかと思います。
年末にインフルエンザにかかってしまいました。皆様も気をつけて下さい。
（舌が痛くて飯がロクに食べられません…）
ぐっち様
＞東の中電にオールクロスシート車(グリーン車以外)を連結すれば、様々なニーズに対応で
＞きるのですが、それができない理由ってあるのでしょうか？同じ数の車両を作るのであれ＞ば、座席は同一の方がコスト面で有利とか・・
首都圏の場合、恐らく215系での失敗が大きく響いてると思います。やはり、片側2扉という車体構造が災いしてか昼間の快速アクティーでの定時運転が（特に平塚以北）できないことから今では日中の湘南新宿ライン専用（ライナー運用除く）となってしまいました。
NAO様
ロング、クロスの住み分けとなると京浜急行にも見られます。日中の快特では2100（クロス8両）+1500（ロング4両）などの組み合わせが見られます。浅草線直通では当初オールクロスの600形を使っておりましたがやはり収容力が効かないという欠点があり、今の新1000形では車端部ボックスに変わっております。
また最近では近鉄・仙石線に見られるようなL/C車両というのもひとつの可能性として考えても良いと思います（ただ、ロング時の着席定員が減るという欠点があるため、これも万能とはいえませんが）。
それでは、良いお年を。m(_ _)m
orangeさんへ
＞比較的お客様の乗車距離の長い快速系にはクロスシートを、短区間での乗り降りが多い普通列車にはロングシートをという“クロスとロングの棲み分け”を図っていこうとする思想の一端があったことを伺わせます。
僕もそう思います。３１１系登場以前は快速系には１１７系がおりましたが、２ドアで乗降に不便なので、２１１系と１１７系の良さを導入した３１１系が登場したのですが、３１１系でも乗降に不便なので、（実際ラッシュ時に乗車すると特にそう感じます）ドアポケットを広くしただけの３１３系が登場したと考えています。
orangeさんのおっしゃる、「クロスとロングの棲み分け」はぐっちさんが言われるとおり、「編成中●両はクロス・もう△両はロング」という考え（中央線にもありますね、この考え）もよさそうですが、ＮＡＯさんの言われる一部クロス（名鉄３００系など）がベストだと思います。
なぜなら、クロスシートのほうが快適なので短距離区間でもクロス車の方に、人が集中します、ゆえにホームでも、クロス車の方に長蛇の列、ロング車の方はあまり人がいないという問題も生じると思います。
朝の３１３系８０００番台と２１１系５０００番台の併結列車を拝見すると特にクロス車のほうの列の長さに驚きます。
JR東海は、211系を導入した当初の2編成（0番台）はセミクロスシートとしていましたが、その後の5000番台以降は
ロングシートに切り替えてしまいました。
しかしながら、その一方で快速系にはクロスシートをということからか、311系の増備も進めました。
比較的お客様の乗車距離の長い快速系にはクロスシートを、短区間での乗り降りが多い普通列車にはロングシート
をという“クロスとロングの棲み分け”を図っていこうとする思想の一端があったことを伺わせます。
ただ、最近は、313系の投入により快速運用から外れた311系が普通運用に入るケースも出てきており、普通列車の
“当たりはずれ”（失礼!）が生じてきています。
それでは、皆様よいお年を。
To:yoke様、ぐっち様
>それに対し、ＪＲはクロスかロングのどちらかに的を絞っている傾向にありますので、
>短距離利用者・中長距離利用者いずれかにしわ寄せがきてしまいます。
関西の一部私鉄も同様の傾向があります。阪急神宝線8000系は、クロス2両＋ロング6両の編成がありますが、後の増備車はオールロングになり、阪神のように在来車の改造には至らなかったので、後に続きませんでした。京阪も、クロスの編成・ロングの編成が明確に分かれていますが、それぞれ別のニーズの利用があって、ニーズに合致しない面が見られます。
また、京阪を見ていると、特に「運賃だけで乗れる電車」でクロスシートは難しいという感じがします。料金不要＝ロング、別料金で定員制＝クロスという分け方でもよいのではないかと思います。
料金不要車でクロスを設置するとなると、混雑への対応も考えて、東急9000系・南海1000形の方法が現実的だと思います。
To:みなさま
議論が続いているようで、再度同じタイトルで書き込みを。
>ユーザーを詰ったり、行動を萎縮する方向に議論を持っていきたい向きがあることですね。
>ほかの消費者絡みの問題では決して見られない議論であり、非常に興味深いです。（エル・アルコン様）
要因としては、もともと、18きっぷ利用者がその混雑について問題提起したことが影響しているように思います。昔から、『鉄道ジャーナル』の『タブレット』でも、「大垣夜行」に関しての投稿がよくあり、現在のインターネット上のBBSでの議論につながっていると思うのですが、この議論が多いために食傷気味になって、繁忙期に割安で利用できるから議論になる不便さは許容範囲ではないか、という新たな議論が出てきたため、というように思います。
実際、最速乗り継ぎを追求すると混雑にもまれますが、途中で下車して観光などをして時間をつぶして利用時間帯をずらせばゆったり乗れますから、要は、「18きっぷ」も使いようということなのだと思います。それで楽しめれば、18きっぷの効用はとても高いと思います。
にもかかわらず、18きっぷ利用者から「乗り継ぎが不便」や「混んでいる」といった不満ばかりが多く出されるので、混雑に巻き込まれる一般利用者から「それなら発売するのやめたら」という話が出てきたのがこの議論のように思います。
yokeさん
＞長距離を走る列車は短距離を走る列車に比べ、乗客が多くなってしまい、
＞その結果、大きな収容力が求められます。
＞となると、長距離列車に望ましいはずのクロスシートは収容力の点で、
＞そぐわないということになりかねません。
＞東海や西日本などでは、都市圏の運行でも、なんとか長距離はクロスシート車を
＞だましだまし運用しているわけですが、東日本では限界に来てしまい、
＞多扉のロングシート車を長距離運用に付けざるをえなくなってしまっているわけです。
近鉄名古屋線の急行は以前からロング2連＋クロス4連で走っていますが(最近はロング6連もありますが・・)、
短距離利用者と中長距離利用者が“共存”するにはちょうどいい形です。
それに対し、ＪＲはクロスかロングのどちらかに的を絞っている傾向にありますので、
短距離利用者・中長距離利用者いずれかにしわ寄せがきてしまいます。
例えば、名古屋地区の東海道本線快速系で、編成の一部をロングシート車(313系5000番台(仮)とか・・)に置き換えたり、
東の中電にオールクロスシート車(グリーン車以外)を連結すれば、様々なニーズに対応できるのですが、
それができない理由ってあるのでしょうか？
同じ数の車両を作るのであれば、座席は同一の方がコスト面で有利とか・・
おひさです^^
ようやく私も休みに入り、ちょっと掲示板に混ぜてもらおうと思っていたところですが、
難しい話で議論炸裂。長なわとびに入るタイミングを逃したような心境です(笑)
●合理的運用とだましだまし運用
さて、私もそうなんですが(^^ゞ、鉄道に興味のある人というのは、
合理的で理路整然としたモノを好む傾向にあります。
列車の設定本数や優等列車の停車駅などには、なにか納得できる理由を
求めてしまうんですね^^;それが沿線人口であったり、利用客数であったり、
はたまた「路線の格付(笑)」であったり。
ところが、世の中は難しく、なんでも数字で割り切れるモノではないんですよね。
会社の資金力、歴史的なしがらみ、地域の諸事情、営業戦略的配慮など・・
そんなわけで、合理的な運用ではなく、だましだまし運用するようなことが
多々発生します。
以前、津島線最高！さんでしたでしょうか、東海の車両はなぜローカルタイプが多い？
というような疑問がありましたよね。たしか、東日本と比べてのことだったかと思います。
津島線最高！さんのおっしゃるローカルタイプというのは、クロスシート車のことでは
ないかとお察ししますが、本来比較的長距離を走る列車(いわゆる中電)はクロスシートが
望ましいと言われています。乗車時間が長ければ、それだけ車内で居心地のいい空間を
求めますし、短時間であればむしろ機動性を求めます。短区間乗車のの多い名古屋の地下鉄
では、座席に座らずドアの周りに固まるのはその傾向の一つでしょう。
極論を言えば、新幹線にロングシートはありえないし、エレベーターに座席は要らないわけです。
ところが、これもジレンマを抱えています。
長距離を走る列車は短距離を走る列車に比べ、乗客が多くなってしまい、
その結果、大きな収容力が求められます。
となると、長距離列車に望ましいはずのクロスシートは収容力の点で、
そぐわないということになりかねません。
東海や西日本などでは、都市圏の運行でも、なんとか長距離はクロスシート車を
だましだまし運用しているわけですが、東日本では限界に来てしまい、
多扉のロングシート車を長距離運用に付けざるをえなくなってしまっているわけです。
●１８きっぷと「だましだまし運用」
さて、白熱中の１８きっぷと定期利用者の争い(笑)ですが、
これもだましだまし運用が効くかどうかの話ですよね。
つまりは、長距離輸送を新幹線に譲り、ローカル線の集合体となった東海道線。
さらに短編成の電車運行が増えた現在、波動的な１８きっぷ輸送がまかなえるか否か。
とりわけ、JR東海は東名阪の輸送を抱えつつ、もともと旧国電区間がなく、
近距離輸送にあまり力を入れていなかった国鉄時代の歴史があります。
したがって、１８きっぷ波動輸送に対する余剰力は低く、おそらく全国で
１８きっぷ輸送がもっとも問題になる地区ではないかと思います。
１８きっぷの存在が面白くないのも東海が筆頭ではないかと考えています。
しかし、１８きっぷ廃止のウワサが幾度となく流れたにもかかわらず、
いまだ存続しているのは、合理的な理由でばっさり切り捨てられない
理由があるのでしょう。
Cokeさんの意見を読んで思ったのですが、旅客の視点ではなく、
あくまで運用側の視点のように思えました。
運用する側だけで、物事は決められないと思うのですが、いかがでしょうかねぇ？
今日の朝日新聞（大阪本社版のみと思います）の１面に「きょうお別れ ミカン畑の ミニ鉄道」の見出しで有田鉄道の元樽見鉄道ハイモ１８０が引退します。
昨日は地元の方や鉄道ファンで賑わっていて、臨時便まで出たそうです。
今日も「片道利用の整理券」なるものが配られて５往復の臨時便（＋定期２往復）も出ます。
最終は午後４時藤並発です。
今回も四線会１％未満のカキコとなりました・・・
また来年もよろしくお願いいたしますm(_ _)m
まっつ様
＞＞また、発売が学校の休み期間なので上得意である高校生の需要減を補っている側面はあると思います。
そうです。学生が普段大事なお客様であるような所に、休校期間に需要減を補うためにあるのが１８切符の本来の姿なのです。
しかし、実際は、名古屋〜大阪のように、東海道線と関西線と二つもあるのですが、なぜか、東海道ばかり乗るわけです。
理由は接続がいいのと、少々所要時間が短いからです。
しかし、需要減の率が高いのは関西線の方なのです。
ですから、私はもう一度考えてもらいたくて、この議論をしようと思ったわけです。
＞＞近年鉄道利用の落ち込みは大変なもののようです。若者がグループで旅行する手段の中に
鉄道が想定されていないことが多々あるようです。
そういった中で、この切符の存在は鉄道に目を向けてくれるいい機会であることは事実です。
ですから、私はまず、地域の鉄道の活性化を考えるべきだと思います。
なぜ、若者の鉄道離れが進んだかというと、マイカーを若者でも持てるようになった→鉄道に乗るのが面倒→鉄道の乗客が減る→鉄道は不便になる→今度は若者だけでなく地域でその様な考えが進む→鉄道廃止。
特に都会よりも、田舎(この場合赤字路線区)の方がこのような傾向が顕著に見られます。
ですから、私は、不便になる前に鉄道が便利のいい状態を保つべきであると思います。
赤字路線区は、もう、その過疎の地域が多いため地域住民だけでは支えきれないので、１８切符の助けが必要なのです。
しかし、現実は、１８切符が本来の目的とは離れた使い方になってることに懸念を示したわけです。
＞＞石打ち職人様
今回は、申し訳ありませんが、まだ、小生が海外の鉄道には勉強不充分でありますので、今回は返事に関しては控えます。
また、機会がありましたらお返事させて頂きます。
皆さま。
今日は夜も遅いのでここまでとさせて頂きます。また、お返事を戴いた方には、貴重なご意見ありがとうございました。
また、このように明るい議論を今後も続けたいと思います。また、色々話しましょう。
また、今日は大晦日ですね。明日からは新年です。皆様も良いお年を。また、来年もよろしくお願いします。
最後にｙｏｋｅ管理人様。
このような、貴重な議論の場所をお与え下さりありがとうございます。
また、来年もひとつよろしくお願い致します。
エル・アルコン様
＞＞定期外利用、エリア外利用による収益ではなく、定期（的）利用者を優遇する反面、そこからの収益だけで路線の設備投資を賄って頂くのが「公平」でしょう。よもや高い新幹線を使え、と排斥しておいて、その新幹線からの内部補填で新車のサービスを享受しようと思ってはいないでしょうね
私はその様な新幹線からの内部補填で新車のサービスを享受しようなどと、卑しい考えではありませんのであしからず。また、エル・アルコンさんには、私の言いたかった事が、伝わらなかったようで残念です。
私は、ただ、東海道線の意義という事を考えただけなのに、この様な意見が出るとは残念です。
＞＞定期利用者こそ年中割引価格で乗ってるわけでして
当たり前じゃないですか？リピーターは、一見さんではありませんし。ある程度約束した期間を乗るという条件の元でこの割引は適用されているわけです。
１８切符のような企画乗車券と一緒にする事自体、おかしいわけです。
第一、定期といっても、６ヶ月定期以外はその様な割引制度はありませんし、普通、通勤で使う場合、週１回の休日があるとすると、月に４回、半年で２４日にもなります。
それに、祝日、お盆、正月などたせば、簡単に１ヵ月を越えてしまいます。これを見越して、ＪＲも半年定期を５ヶ月分の値段で販売してるわけです。
＞＞社費で乗れる出張はともかく、自腹を切って乗るケースでは新幹線の運賃・料金がもはや受け入れられなくなっているともいえますね。
これは、トムさんが先に述べているように、現在は新幹線などの特急は、今は昔と違い然程贅沢な乗り物ではないと思います。(日本人の平均収入に照らし合わせても)
多分、偶々エル・アルコンさんが乗られた日は少なかっただけで、回数券などが使えない、今度の１月３、４日頃ののぞみ、ひかり等を見てください。きっと、新幹線に対する貴方の考えは大きく変わると思います。
ちなみに、私の息子の会社では、毎日、神戸・大阪(箕面・泉佐野)京都(市内及び草津)などから、新幹線で通われている方もいるそうです。
＞＞一方で圧倒的ボリュームの高速バスが通年で成立しているわけで
ここでも、残念な事が。エル・アルコンさんは、バスの一便あたりの輸送量と、列車の一便の輸送量の違いが分かっておられますか？
見た目ではバスは常に満席でも、運ぶ人数が平均的な列車の３倍〜４倍も違うのです。
比較する事自体が不可能なわけです。
＞＞18シーズンであっても週末や催事など特定の日の、特定の時間帯の列車という限定された混雑であり、そうなるとピンポイント的な対応で済みますから、各社がそれをしているかどうかというところが焦点になるだけです。
ですから、１８切符は定期利用者ではありません、増してや、ＪＲにとっては、あまり乗ってもらっても、おいしくない部分(本来の１８切符の意義から外れた)ばかり集中して乗られるわけです。
その様な使い方をされては、ＪＲとして、敵に塩を送るわけにはいかないでしょう。
皆様から、色々とお返事を頂いているようですので、お返事が出来る限り、返したいと思います。
ＫＥＩ様
＞＞１８キップで長距離を乗る立場からすれば、どんなにその列車に始発から終点まで乗り通すとしても、ご老人や、妊婦さん、体の不自由な方などがソバに来られたら躊躇なく譲るという、基本的マナーを守って旅行するしかないようです
最もな意見ですし、私のように１８切符は利用しませんが、沿線住民として普通に乗る時にも守らなければいけない、最低限のマナーですね。
続いて、ＤＴ様、
＞１８切符に規制をかける事につきましても、そのような面倒なことをするくらいなら、いっそうのこと発売をやめてしまえばよいと思います。
私も実は、最初書き込む時に、廃止した方が良いと書こうと思いましたが、所謂１８切符愛好家が、四線会掲示板にも多数いるようでして。廃止と頭から書くと掲示板があれる原因になるので書きこむのを避けました。その様な経緯から、今回は１８切符愛好家にも、納得していただけるよう、規制策を提案しました。しかし、私の本当の心の中では廃止して欲しいものであります。
しかし、これには掲示板で議論しても現実には解決する事ではありませんし、また、赤字路線区の死活問題にも関わりますので、私は現段階では、公の発言時には規制案を私の意見として受け留めて頂きたいと思います。廃止も良いのではないかという事は、今後ＪＲ東海の株主総会か、知り合いのＪＲ東海の社員さんに伝えておきます。
また、第３セクター化をＤＴ様は仰っていますが、私は賛成できません。
第３セクター化すると運賃が上がってしまい、地元のお客様が乗る事が難しくなりますし、第３セクター化した所で、米原〜大垣間は乗客数の関係から電車の本数増えるとは、余り望めませんし。
＞＞トム様。
そのころは、まだまだ特急列車自体、一般庶民には贅沢な乗り物だったと
そうですね。私も懐かしく思います。当時、特急に乗るなどは、会社の上司のお供で乗ることぐらいしかありませんんでした。私が深く覚えてるのは、確か、オリンピック開業前で、朝８時前に名古屋を発車し、正午に東京に到着するおおとりに、当時の部長と同乗し、窓の外ばかり見ていて、怒られた覚えがあります。
私などは名古屋からでは大混雑のため昭和３０年初頭の長距離普通列車(当時はまだ客車)に乗る事が出来ず、子供を連れている身でしたので、わざわざ岐阜まで戻って、普通列車に乗った覚えがあります。
しかし、新幹線が出来て本当に感動しました。こだまですら３時間で東京に着いてしまいますし、(当時はひかりとこだまの差で弁当が買えたため、わざわざこだまに)あの速さには驚いた物です。
＞慢性的な赤字に悩むローカル線を無理に存続させなくても良くなり、廃止届１本で、１年後には廃線にできるという時代になり、そういう意味では「１８切符」の存在意義も薄れてしまった気はします
そうですか。とても勉強になります。そのような法律が出来たとは思いませんんでした。
しかし、例え、簡単に廃止できるから、廃止するとはいかがなものかと思います。例え、乗降客数が少なくても、その地域にとっては、大切な線路なわけですし、今後、私のような、年老りが増えると、人口予測がされています。まだ、私の場合は車を運転できますが、運転できない者には必要不可欠な物なのです。要するに私は、赤字路線はある→しかし、その地域の人口ではいくらたくさん乗っても、支え切れない→でも、鉄道を必要な人はいる。→だから、支えきれない分は１８切符の規正によって、地元住民では支えきれない部分を補って貰う。その様に考えています。
しかし、現実は、あまり、赤字ではなく、ＪＲ東海の在来線でも収益率の良い路線ばかりに集中して乗っているという事です。
最後にトムさんの掲示板にも、この話題が上がった時は参加したいと思います。ぜひ、その時はお呼び下さい。
ご無沙汰しております。
【エル・アルコン様】
＞航空各社の割引、高速バスの隆盛を挙げるまでもなく、鉄道を取り巻く環境は厳しいです。
実は今月２６日まで約１ヶ月近く、ヨーロッパのほうに行っておりましたのですが、４年前に訪れた時と比較しても街には格安航空会社の広告があふれ（ロンドンーハンブルク３９ユーロとか）ＩＣＥ、シティナイトライン、スペインのホテルトレイン等に乗っても乗車率は５割を切る程度、というかドイツ、スペイン、ポルトガル等で近郊列車、地下鉄を含めても「座れない状況」がほとんどないという状況でして、営利企業の日本対一部民営化されたとはいえ国鉄主体＝公共サービスのヨーロッパという違いがあるとはいえ、鉄道の厳しさを感じてきたところです。
そんな中、ドイツでは「ドィチェバーンカード」（１４０ユーロで１年間２等半額）の広告が街中いたるところに張り出され、普通列車乗り放題の切符もあるそうですし、向こうでもそれなりの対策は考えられているようです。
＞18きっぷ（や青空フリーパスなどの広域フリー型商品）があってようやく鉄道による広域移動や行楽利用が認知されている
私は少なくとも東京ー大阪間に関しては新幹線での移動が圧倒的だと思いますが《若い人の方がかえって（ながら）のような交通機関を敬遠する人が多いと思います》少なくとも東京ー大阪間に関しては利用者の懐具合に応じてさまざまなスタイルの交通手段を提供してほしい、それに採算に乗るだけの利用者がある。と思っています。
そんな中で、ヨーロッパで１つ面白いかなと思ったのが「クシェット」ですね。ご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、スタイルとしては１４系or２０系の３段寝台のカーテン、シーツなし、毛布、枕、「シティナイトライン」の場合はエビアンあり（笑）といったところ。これを１８ユーロという２０００円前後の料金での提供ですから、これであれば高速バスより少々値段が高くとも、「横になれる」快適性はバスにはできないことですから、これを「銀河」に・・・て思いましたね。日本にも「ゴロントシート」がありますけど、クシェットは３段ですから（少々値段高めの２段クシェットもあるようですが）、より採算に乗りやすいと思います。
まあ２０系が残っているときにこれをクシェット用にテストできれば良かったのですが。
東京ー大阪間の他、できれば関西ー九州、東京ー東北あたりにもそれなりの移動需要があるわけですから、値段、時間に応じてそれなりのバラエティーがほしいな。と思いました。
今年最後のカキコも四線会分０＋脱線気味となってしまい申し訳ありませんが、来年こそは３年ぶりの竜×鷹日本選手権を期待しつつ、締めさせていただきます。
良いお年を。
ぐっちさん、フェネさんこんにちは。少々レスが遅れてしまいました。
退避駅ですが、微妙でしょうね。江戸橋まで逃げ切らなくても白子まで逃げ切ればいいと思います。でも、急行と特急で津まで所要時間が10分しか変わらないのはちょっと寂しいですね(^^;)特急は最高120km/h出せるし、停車駅が５つ違うのだから、もうちょっと早くてもいいかな〜、なんて思います。やっぱり、急曲線のある富田付近が影響しているのかな？
近鉄の南大阪線を除く一般車は最高速度110km/hで設計されています。今後、10年程度で抵抗制御車がほぼ全廃すると思うので、その際には界磁チョッパ車やＶＶＶＦ車は是非ギア比を変更して120km/h出せるようにしてもらいたいですね。名古屋線の場合は平坦で蟹江から桑名の手前までと、楠以南では連続直線区間も多いので、120km/h対応にすると、スピードアップが図れると思います。と、なれば特急と10分差でも、江戸橋までは余裕で逃げ切れますからね。
それでは、失礼します。
でっくりぼーさん
今のところ、規制がかかる時間帯に庄内川を通過予定の特急はすべて運休のようです。
該当列車は・・
下り：名古屋10:10鳥羽行きから11:50発賢島行きまでの7本
上り：津9:29〜11:01発の6本、及び難波9:00発名古屋行きノンストップ特急
なお、急行・普通の運転体制は不明です。
ちょこっと宣伝。 オフ板にも書いてますが、次回大阪プリ祭りは、１月１３日（祝）になります。
これだけではなんですので、ちょこっと四線会度のある話を。 先日台湾に行ってきたのですが、台北市内にも名古屋の基幹バスと同じような所がありました。 そう、バスが道の真ん中を走っているのです。 名古屋との違いは、その区間を走る全ての系統（長距離バスらしいのも）が真ん中を走っていたことです。
それにしても、台湾鉄路局（国鉄みたいなもの）の線は、日本と同じくローカル列車の電車（しかもロングシート）化が進んでいるものの、まだ一部長距離客車ドン行も残っており、かつての日本のドン行汽車旅の気分を味わうことができます。 その客車も、国鉄のスハ４４にそっくりだったりします。
えーと、私のHPのNAGOYAEXPRESS更新しました。
「路面電車の元気な街」という部分なのですが、当初の意図に反して、岐阜市内線を応援しているのか、けなしているのかわからんページになってしまいました(^_^;)
なおNAGOYAEXPRESSは現在 http://www.people.or.jp/~nagoyaexpress/ と http://web.ffn.ne.jp/~nagoyaexpress/ でアクセス可能ですが、フロバイダーの都合（勝手な身売り(T_T)により、2003年４月から http://web.ffn.ne.jp/~nagoyaexpress/ のみのアクセスとなります。
つまらないHPですが、ブックマーク、リンクなどお願いできている方がお見えでしたら、URLの変更をよろしくお願いいたしますm(__)m
＞18けしからんと叫ぶことがどれだけ非常識か
↑ちょっと言い過ぎでは？
この切符について話題になっていますね
わたしも、のびのびがついていた時代からの愛用者ですので一言。
この切符は鉄道の商品の中ではかなり一般に知られていますよね。そういう意味では
鉄道会社側もぜひ大事に育てていきたい商品だと思います。
確かに、１８シーズンになると、関が原越えなど、局地的に混雑する面はあります。
でも全体量から見るとわずかであり、また、発売が学校の休み期間なので上得意である高校生の需要減を補っている側面はあると思います。
とにかく、１１５００円の売り上げが確実に得られるというのは、装置産業である鉄道業には大変魅力的であると思います。
近年鉄道利用の落ち込みは大変なもののようです。若者がグループで旅行する手段の中に
鉄道が想定されていないことが多々あるようです。
そういった中で、この切符の存在は鉄道に目を向けてくれるいい機会であることは事実です。
確かに発売から２０年くらい経過して、当初の目的とは完全にずれていると思います。
長距離普通列車が皆無になった現状では決して使いやすい切符とはいえないでしょう。
でも、まだまだ需要があるのですから、何とか大事にしていきたいです
個人的には秋に発売する３日間用もこの時期にほしいなって思います。値段は秋版と同じでかまいませんので
なかむらさん、国分さん
＞アルカディア
「ハーロック」を連想してしまったのが私だけではないとわかって安心しました。
＞ＫＫＫ
我が地元の北恵那交通も「ＫＫＫ」でした。
平成になってから順次導入した新車（ふそうの路線バスタイプ。現在はＪＲ東海バスの譲渡車に日産ディーゼルがあるのを除けばほとんどふそう車）は「北恵那交通」になりましたが。
バスで思い出しましたが名古屋市交通局はメーカー表記をまだ行っているのでしょうか？
Ｆ……三菱（ふそう）
Ｓ……いすゞ（ボディーだけ富士重工と言うのが多かった気がする）
Ｎ……日産ディーゼル
Ｈ……日野 でしたよね、確か。
【なかむらさん】
>バスといえば、こないだ山形交通屈指の長距離路線アルカディア号が事故に
>遭い、今年２月には行った新車が無残な姿（ドライバー氏が亡くなる、合掌）
>に・・・・
上越線で燃えたジョイフルトレイン(死語だな…)も
アルカディアとかいう名前じゃ有馬線でしたっけ？(^^;
******
本家国際興業ではワールドカップを機にＫＫＫ表記をやめております。
外国の某差別団体を連想させ、サポーターの暴走に油を注ぎかねないですからね。(^^;
急行と特急は、桑名で折り返し運転するのだろうか？
庄内川河川敷で見つかった不発弾処理の為、
平成１５年１月２０日（月） 午前１０時１０分から約２時間
庄内川にかかる近鉄の橋が規制区間に入り、名古屋〜富吉間が
運行をストップ致します。
振替輸送については、名古屋市〜桑名間をＪＲ東海関西本線及び
代行バスにより行うとの事。
前田橋を通る市バス（２２号系統）の規制についての詳細は、現
在調整中です。
国際興業（ＫＫＫ）グループネタ
★よりぞーさん、国分犬一さん
そういえば岩手県交通もそうですが・・・・
みちのくエリアにはＫＫＫグループ会社多いです。
ここで岩手県交通はＩＫＫと表記しているのですが、とても間際らしいです。
バスといえば、こないだ山形交通屈指の長距離路線アルカディア号が事故に
遭い、今年２月には行った新車が無残な姿（ドライバー氏が亡くなる、合掌）
に・・・・
ネタにマジレスすることほどカッコ悪いものはないんですが．．．
その路線が誰の物かということを真顔で突き詰めるのであれば、定期外利用、エリア外利用による収益ではなく、定期（的）利用者を優遇する反面、そこからの収益だけで路線の設備投資を賄って頂くのが「公平」でしょう。よもや高い新幹線を使え、と排斥しておいて、その新幹線からの内部補填で新車のサービスを享受しようと思ってはいないでしょうね。
それと、18のダンピング度合いを糾弾してますが、各シーズン1ヶ月から1ヶ月半程度の短い期間にのべ5日という短期間で11500円というまとまった収益を会社に与えているのであり、利用の多寡にかかわらず一定の固定費負担が発生する鉄道にとっては悪く無い話です。また、ダンピングという観点から言うと、定期利用者こそ年中割引価格で乗ってるわけでして、並行私鉄との特定割引区間の通学定期利用者あたりの実質割引率と比較するとどうでしょうか。7割引程度の東阪間利用者はともかく、東名間程度だと実質負担率は18ユーザーのほうが高いかもしれませんね。
ちなみにこの冬も12月22日に東京−名古屋、23日に名古屋−神戸、27日に名古屋−東京で使いましたが、目くじらを立てるほどの混雑ではなく、結構空いた列車で楽に移動できました。結局、18シーズンであっても週末や催事など特定の日の、特定の時間帯の列車という限定された混雑であり、そうなるとピンポイント的な対応で済みますから、各社がそれをしているかどうかというところが焦点になるだけです。
あと、名古屋周辺で18ユーザーが地元利用者の迷惑に、という理論構成ですが、では名古屋近辺の方々が18を利用するのはどう考えるんでしょうね。日常輸送で貢献している地元ユーザーだったら大手を振って利用して良いとなりますが…（苦笑）
＊＊＊
航空各社の割引、高速バスの隆盛を挙げるまでもなく、鉄道を取り巻く環境は厳しいです。27日の移動は大阪−名古屋間は新幹線を使ったのですが、仕事納めの日の夕方、翌日からは回数券類が使えなくなるという日にも関らず、「ひかり」の自由席は空いており、しかも名古屋で半分以上が入れ替わりました。社費で乗れる出張はともかく、自腹を切って乗るケースでは新幹線の運賃・料金がもはや受け入れられなくなっているともいえますね。夜行にしても閑散期の「ながら」は空いていますが、一方で圧倒的ボリュームの高速バスが通年で成立しているわけで、18きっぷ（や青空フリーパスなどの広域フリー型商品）があってようやく鉄道による広域移動や行楽利用が認知されているという非常にニッチな使われ方になっている現状で、18けしからんと叫ぶことがどれだけ非常識か、特にＪＲを考えた場合、経営にマイナスに働くことは必定ではないでしょうか。
だいたい、航空機であれ新幹線であれ高速バスであれ在来線であれ、利用を決めるのはあくまでユーザーがその都合で決める話です。「ＸＸすべき」と考えてそうなると信じているのであればはっきり言って「痛い」ですし、等のＪＲもそんな迂闊な商売をしているわけではないでしょう。
不思議なのは、ピンポイント的な需給バランスの歪みやベースの運賃体系の問題こそが根幹なのに、それを司るＪＲ各社の姿勢を問わずにユーザーを詰ったり、行動を萎縮する方向に議論を持っていきたい向きがあることですね。ほかの消費者絡みの問題では決して見られない議論であり、非常に興味深いです。
昨日昼、μ鉄細畑駅上りホームで放火魔が出没しました、ほんの小さなゴミを燃やしただけでしたが高架ホームゆえに真っ黒な灰が舞っていました。
人間様の迷惑だからヤメロ！夜中に「火の用心」と言いながら拍子木を打つ小学生様達の爪の垢でも煎じて飲め。＞醜い情けない犯コロ
中部新空港特急
豊橋方面の特急はどうするのか？金山折り返しは間違いないので神宮前はどのように停車・通過させるのか？
豊橋発着の特急は全て一般車アリをやめてしまうのか？謎です。
タイトルの前半と後半に関連性は有馬線。(^^ゞ
●18きっぷ
鉄道ファンだけでなく、一般にも広く浸透していることは間違いないと思います。
実は大宮アルディージャが天皇杯でＪ１を破るという
予定外？の事態が生じ、次の試合は熊本、しかも一週間後。
通常の遠征なら旅行会社の格安ツアー(飛行機)を使うサポーター一同も
一週間前ではいかんともしがたく、さてどうやって行こうかと大慌てになりました。
そこで誰からともなく自然と口をついて出たのが、18きっぷの名前だったのです。
18きっぷは一見、利ざやが薄いどころか原価割れ商品の典型のように思われがちですが、
見落とせないのが「18きっぷがなければ、鉄道利用そのものをやめる」確率が高いということ。
主たる利用層である学生などは、旅行(帰省)そのものをやめるか安価な高速バスに流れてしまうでしょう。
あまり大規模な増結でもしない限り、実はちゃんと元が取れていたりして。
※会社間の利益配分等はこの際考えません。
●国際興業
【よりぞーさん】
>山梨に国際興業（小佐野氏の出身地）というものもあります。
山梨交通のバス、最近モロ国際興業と同一色の車体が増殖中です。(^^;
●おまけ
↓こんなページを(四線会度あり)
> 津島線から電車がありません。
むか〜し、読んだ社長さんか誰かのコメントで朝夕のラッシュ時には
津島線にも空港特急を走らせると仰ってましたが、その後音沙汰無しですね。
須ヶ口駅の構造上、新岐阜方面から来た特急に併結も出来ませんし。
ま・さ・か、佐屋〜津島〜森上〜新一宮（併結）→空港だったりして（笑）
> 吉良吉田行きの特急を空港行きにしてはどうかと
そんなに常滑方面に走らせても線路容量のキャパが・・・・
結局は、連絡特急券（５００円）を使って新名古屋まで来て下さいと
いう結末になりそうですね。
・中部国際空港への直通の特急の運行体系が出ていますが、津島線から電車が
ありません。これでは、空港への利便性があまりよくない感じになってしまいます。
（改善として、現在運行されている、吉良吉田行きの特急を空港行きにしてはどうかと思いま す。利便性も上がり、採算面から見てもそのほうがいいのではないかと思います。）
みのりん です。こんばんは。
今年も押し迫ってきました。
今日は、部屋の掃除と年賀状の準備（ぉぃ）を済ませました。
７月に買った名鉄「いもむし」の卓上カレンダーと、10月に買った壁掛けカレンダーが
やっと稼働開始です。それにしても、壁掛けカレンダーのたった６枚の写真のうち、
広見線と三河線が２枚ずつあるのは、両線に何か愛好家を引きつけるものが有るからでしょうか？
（残り２枚は河和線と美濃町線、ちなみに表紙は小牧線）
明日・明後日は、年末恒例の東京方面に行き（名古屋でも時間をとる予定）、その後
大阪の実家に帰りますが、荷物をどうしようか悩んでいます。
岐阜に居た頃は、一旦立ち寄って荷物を整理してから大阪に行くという技が使えましたが、
（実際、昨年・一昨年とこのようにしていましたが）、今居る四国だとこの技が使えない
ので、荷物がやっかいになりそうです。
Ｋ阪のＨＰのダイヤ検索で、終夜運転〜正月ダイヤの全貌が明らかになっています。
列車番号上は午前４時を境に日付（？）が変わることを初めて知りました。
※午前０時台に始発駅を出る列車：X24YYX＝Xはアルファベット、Yは数字
：
※午前３時台に始発駅を出る列車：X27YYX
※午前４時台に始発駅を出る列車：X04YYX
：
今年最後の書き込みに（たぶん）なると思います。良いお年を！
↑夕波千鳥 なんとやら・・（う、忘れちまったい！）
滋賀県に西武系企業が多い、という話ですが、創業者の堤康次郎氏が
滋賀県五箇荘の出身である、ということも関係しているのではないでしょうか？
同様の事例として、長野・上田に東急系（五島慶太氏は青木村出身）、
山梨に国際興業（小佐野氏の出身地）というものもあります。
という、４線会度０％のカキコでした。皆様、よいお年を！
ダッダダダーン！
馬鹿？って思われますね
湯志穂です。
私は、最近18切符使ってません。
使い切るのに苦労するんでね。
「18切符改良案」KEIさん、トムさん、cokeさん
私も考案してみました
「青春１８」ですので、18歳未満の方のみの使用。成人の方には
「成人２０」と名付ける
着席は禁止「着席した場合、６２０円を撤収」[18,20]
特急も利用可「別途専用特急券を購入」[18,20]
新幹線も利用可「別途専用特急券を購入」[20]
（ただし、こまち、はやて、のぞみは使用不可）
範囲は日本全国のＪＲ線全線とする
さて、特定切符専用在来特急券だが、下記のようにする
~100k=\2,000/~200k=\3,000/~350k=\4,000
特定切符専用新幹線特急券はこのようにする
〜110k=\3,300[熱海、宇都宮、高崎]
〜300k=\4,500[豊橋、福島、燕三条]
〜366k=\5,550[名古屋、山形、仙台]
〜450k=\6,000[米原、一ノ関]
〜600k=\7,200[新神戸、角館]
〜671k=\7,700[相生、秋田]
672k〜=10k毎に\500
こんなに値上げしてたらつかわないか。
「大垣救済臨時快速仮想車両案」あかはるさん
あかはるさんが架空会社なら私は仮想車両考案です
全７両での運転。「超繁忙期は１２両」
編成は以下のとおり。
１２「クモロ273」展望車／１１「サロ273」グリーン個室
１０「モハ273」指定席／９「モハ273」指定席
８「サシ272」食堂車／７「クモハ273」自由席
６「サハ273」自由席／５「サハ273」自由席
４「モハ273」自由席／３「モハ272」自由席
２「モハ273」自由席／１「クハ272」自由席
18切符使用者は9〜12号車を使用。1〜7号車の近郊区間内は使用禁止
ドアは1〜7号車は片開きドア。9〜12号車は両開きドア
8号車は簡易居酒屋を2時まで営業。
もしくはユーロライナーと14、12系客車と言う手もありますが。
長くてすみません
あくまでも「空想」ですのでとしゃしゃり出てくる私だったりします。（爆）
その列車ですが、「現行の救済臨時とそれに連絡する定期の網干行きを（大垣で列車番号を変えて）実質一本化する」形にするというのはいかがでしょうか？
そうすれば普段は「大垣発網干行き」で運転できるので車両の無駄も生じません。
急ぎの客には米原で新快速に乗り換えてもらえばいいですので。
↑のタイトルで以前書き込んだことがあるようです(^^;
この時期になると、18きっぷ関連の書き込みが必ずありますね。以前、私は、超繁忙期にどうして「割引」なのかという疑問があったのですが、よく考えると、在来線普通列車については通学客が大きな顧客で、この利用が減るので、18きっぷが設定される「学休期」は「閑散期」になるのですね。
「18きっぷ」利用者が混雑に巻き込まれるのは、割引きっぷの宿命ですので問題ないとしても、通常利用者が不便になる問題については難しいですね。「航空機の超割やバーゲン運賃の期間は、一般利用者にとって予約が取りにくくて不便」なのと同じと考えるしかないのかな。
因みに、私個人は、18きっぷシーズンはできるだけJRの鈍行列車は使わないようにしています。混むのがわかっているので。もし、私のような利用者が増えて、18きっぷ設定による一般利用者の逸走が目立つようになれば、18きっぷ見直しという話になりそうですが、可能性は低そう。
うっ、投稿者を「＠救済臨存続委員会」にすればよかったなと思ったり・・・
架空会社としてですので、新車導入という形にさせて頂きます。
●大垣〜東京をむすぶ「ＭＬながら」の救済列車として、また１８期の長距離利用者の
足の確保として登場させる。
●車両
３７３系を踏襲するも、編成は２両編成とし、東京寄りからＭｃ、Ｔｃ’で、
日ごとのフレキシブル運用に対応する。
●車内
側扉は近郊型両開きドアと同様の幅に縮小。
デッキで仕切られた客室内は２＆２列配置ながら、シートの幅を広く（通路がせまく
なり）、ピッチは特急列車よりも拡大した。モケットはブラウンを基調とし、
落ち着きのある空間を演出。側窓は大型連続窓とし、上下寸法を拡大。
カーテンは３７３系などでみられるタイプを使用し、より遮光性を強めた。
各座席は回転リクライニングで車端部にはＰＣ対応の大型テーブル、電源、
モジュラージャックを装備。
Ｔｃ’には２２３系２、３０００番台、６８３系「しらさぎ・加越」編成同様の車いす
対応大型トイレを設置。対面スペースには喫煙コーナー設置タイプ（０番）と、
飲み物の自動販売機設置タイプ（１０００番台）に分けられ、
←大阪寄り 東京寄り→
１ ２ ３ ４
Ｔｃ’ Ｍｃ Ｔｃ’ Ｍｃ
ト・販 ト・喫
・ト・・・トイレ ・喫・・・喫煙コーナ ・販・・・自動販売機
４両で１ユニットを組む。最大１２両で運転をおこなう。
室内灯はＧ車などと同様、暖かみのあるオレンジ系とし減光機能を搭載し、
２２時〜翌４時までは減光をし、快適に眠って頂けるよう考慮。
と、まぁこれくらいの車両は欲しいですね。さらに、大垣の戦いをなくす為、
大阪まで延伸するとか。なお、災害などトラブル時による全面運休を回避する為、
大垣か米原で分割を行い、両数削減でも運行出来るように。と思いました。
全車自由席なんですが、料金不要の指定タイプでもいいかななんて思うんですが。
架空・妄想でなんですが、結構考えると難しいですねぇ(^^;
了解しました。
いろいろな意見があるのは確かですし、私自身も通勤にはＪＲを使っていますので、逆の立場で、旅行に興味がなければ、やはり同じ意見を持つかもしれません。
しかし、ＪＲもわざわざローカル線の駅や風景をポスターに宣伝しているということは「このキップで失われたふるさとを再発見してほしい」という意図を込めているのではと思います。
議論するもしても、都会的なぎすぎすした方向には持って行きたくはないですね。
おはようございます。去年は大晦日に弁天町でうどんを食べ、「良いお年を〜」と
送られ新年をむかえましたが、今年は寝正月(^^; 暇だぁっ！
元旦に青空（使えるの？）で中央線快速中津川行き３１３系１０連ほかを狙い、
音鉄収録を考えてますが、利用状況がどれほどになることやら・・・
普段ですと、１０両にも関わらず、名古屋発時点で利用者が見事に分散し、
各Ｍ車での収録がままなりませんでした(--;
そこで元旦を狙ってみたのですが、この辺で近い所と言えばやはり熱田神宮。
参拝帰りの利用者で結局静かな車内は望めないのか・・・
利用状況を覚えていらっしゃる方、是非教えてくださいm(_ _)m
さて、終焉マヂか！？（間近）の救済臨「ながら」こと大垣夜行。
その代替車はどうなるか、もしかして「快速ＭＬながら」のみになるのか！？
ＭＬながら、救済臨ともに利用した事がまだない私（残念）ですが救済臨が
消滅するのだけは勘弁ですね(^^;
そこであくまで架空ですがＪＲ貨物のように第二種鉄道事業者を設立し
ＪＲ東海・東日本（西日本）の路線を借り、救済臨の存続は出来ないだろうかと
思いました。本当なら車両保有だけ、つまり運行、管理などはすべてＪＲに委託する
事ができれば。しかし鉄道事業法では皆様ご存じの通りですので二種という形を
とるしかありません。
そこで次のレスに概要を・・・
ＫＥＩさん、ｃｏｋｅさん、こんにちは。
実のところ、私自身はご指摘の「１８切符」は利用したことがなかったし、あまり馴染みもないのですが、国鉄時代、長距離鈍行列車に乗って旅に出ようという「一枚の切符から……、レールウェイララバイ、レールウェイララバイ」というテレビコマーシャルが昭和４５〜５５年ごろにはよく流れ、そのころには赤字線にも大勢の方々に乗ってもらおうという願望がにじみ出ていた時代だったろうと思います。
もう一つは、当時は郵便・荷物扱いが多く、各亜幹線に長距離客車列車が多数設定されていて、非冷房で車体も決してきれいとは言えないが、そういう空いた列車でのんびり旅行してもらおうという切実な願いもこめられていたのでしょう。
そのころは、まだまだ特急列車自体、一般庶民には贅沢な乗り物だったと思うし、当時の私のような「貧乏人」にとっては、長距離普通列車や大垣夜行のような長距離夜行鈍行列車は本当にありがたい存在でした。ただ、当時の旅行は私は、なぜか「ミニ周遊券」を専ら利用していました。名古屋からエリアまでは夜行急行列車の自由席を使い、エリア内は当時多くあった急行を使い、急行券も要らずに本当に助かりました。
しかし、あれから四半世紀が経過し、情勢も変わりましたね。効率の悪い伝統の長距離普通列車は殆どが廃止され、昼間の急行もあと数本を残すだけになり、鉄道ジャーナルの読者からは、やはり「有料速達列車としての急行は廃止し、特急に格上げか、急行自体は現在の快速を指すようにして、私鉄と整合性を持たせるべきだ」と。また、昨今は、鉄道事業法自体が改正され、慢性的な赤字に悩むローカル線を無理に存続させなくても良くなり、廃止届１本で、１年後には廃線にできるという時代になり、そういう意味では「１８切符」の存在意義も薄れてしまった気はします。中でも、ＪＲ東日本では、長距離普通列車は主要駅で分断させ、投入する車両には長距離利用には向かないＥ２３１系や７０１系電車にするなど、長距離は基本的には優等列車を使え、ということを言いたいのだろうと思います。
「特急」そのものも、ＪＲ東海の在来線ではすべて定期券併用が可能となり、すっかり大衆化して、あの客車昼間特急「つばめ」「はと」のように、決して「特別急行」とは言えなくなっていますね。
「１８切符」を見直すならば、ただ制限を加えるだけでなく、普通・快速列車の運行体系見直しや現在の急行の全面的な特急格上げ（あるいは快速改め料金不要急行に格下げ）など総合的に考えることが非常に重要だろうと私は思います。いかにして、これまでの愛用者から納得してもらうのか、に尽きるとみています。ただ単に、採算が合わないからとか、一般利用者が迷惑を被るからとか、という、場当たり的な理由では説得力に欠けるし、かえって極端な利用者減につながりかねません。実施には、何らかの見返りが必要でしょう。
この問題は、またいずれ、私の掲示板でも取り上げておこうと思います。
coke様、ＫＥＩ様初めまして。
coke様の意見に全然同意です。在来線は地域住民の足です。
私の最寄り駅の関ヶ原からは東へ行くにも西へ行くにもこの時期座れる試しはありません。
だいたい、１８切符の利用者に基本的マナーを守る人がいるのでしょうか。
私は未だにそのような方は見たことがありません。
１８切符に規制をかける事につきましても、そのような面倒なことをするくらいなら、いっそうのこと発売をやめてしまえばよいと思います。
このごろよく考えますのは、大垣〜米原の間だけ第３セクターにならないかということです。そうすれば、この不公平な状態はいくらか改善されると思いますが・・・
まあ、せめて、その他の割引切符の使えない正月や、お盆の期間については１８切符についても使用できないようにすべきだと思います。
そうでないと、あまりに地域住民に対して不公平だと思います。
coke様
１８キップは攻略本が何冊もでていることでもわかるように、鉄道ファンだけではなくて、一般の庶民にも浸透していて、社会的にも認知されているキップです。
それだけに、cokeさんのような意見が出るのはとても残念なことですし、もしかしたら、cokeさんの意見に共感する人もたくさんいるのかもしれません。
１８キップで長距離を乗る立場からすれば、どんなにその列車に始発から終点まで乗り通すとしても、ご老人や、妊婦さん、体の不自由な方などがソバに来られたら躊躇なく譲るという、基本的マナーを守って旅行するしかないようです。
という訳でご無沙汰しております。
昨夜（今夜）、布袋駅のベンチに「醜い心無いゴミ以下のモノ」が食ったミカンの皮が置かれてました・・おいおい人間様が腰掛ける所に捨てるなよ＞犯コロ
汚いティッシュを電車の座席の上に捨てるクズといい・・ゴミ以下のモノは自分が座る時にゴミがあっても平気なんでしょうね？
たかさん、
現在、上小田井・赤池や金山経由の連絡定期券は名鉄発行の物は名鉄仕様で名市交発行は名市交仕様のようなので特に変化はないと思われます。
みなさま、こんんばんわ。お久しぶりです。
ｃｏｋｅといいます。
先日、メールアドレスを新幹線５００系のエンブレムと同じ名前が取れたので、以前のアドレスとは変わることになりました。今後ともよろしくお願いします。
今日は、私がＪＲを利用していて、少し気になった点があったので、投稿致します。
Ｏｒａｎｎｇｅ様なども、お話なさっている、青春１８切符についての私の意見に付いて述べたいと思います。
今日、午後４時ごろ東海道線の新快速(岡崎〜名古屋間)に乗ってみました。
普段は仕事に行く際も朝６地台〜朝８時台の特別快速電車に乗っていますが、
今日は土曜の夕方なので、まさか、朝ラッシュ並みの混雑ではなく、簡単に座れると思ってました。
しかし、乗ってみると、朝ラッシュとは言わないまでも、夕ラッシュ並の混雑でした。
そして、周りを見渡すと大きな荷物を通路に置いたり、酷いのになると、隣の席に置いてる方もいました。
私はこの光景を見て、青春１８の季節か・・・と思いました。
私は、思います。東海道線の意義と青春１８切符の意義を考えたいとお思います。
まず、東海道線の現在の意義は長距離移動は東海道新幹線。そして、東海道新幹線が通っていない地域や生活圏(所謂、通勤・通学・ショッピング)の輸送を補うためにあるのが東海道線だと考えます。
しかし、この１８切符のために東海道線が長距離移動の手段とされてしまっています。
そして、本来の東海道線のお客様である、沿線住民が座れない、混雑が激しくなるなどの弊害が出ています。
そして、１８切符の意義とは、私は次のように考えます。
１８切符とは国鉄末期に赤字路線にも普段利用されないお客様にも乗って頂きたいという意味で登場したわけです。しかし、東海道線よりもいくらでも赤字路線があり、もっとＪＲ側が乗ってもらいたい路線があるにも関わらず、乗り継ぎの便利が良く、本数も多い東海道線で長距離移動をするわけです。
確かに、不景気、デフレなどと言う厳しいご時世でも有りますが、１８切符の本当の意義を皆さんに考えてもらいたいと思います。
１８切符利用者が増える事で、一番迷惑を被るのは、普段乗って、ＪＲを支えている沿線住民だという事です。
今回は、東海道線という、私の乗っている路線を出して、皆様は地元エゴ丸出しではないかとお怒りをお持ちかもしれませんが。
ただ、私は例として東海道線を出したわけです。
別に地元エゴのつもりで書いたわけではありませんのであしからず。
中央線でも同様の問題は起きています。特急しなのが時間に１本も走ってるにも関わらず、松本から名古屋まで１８切符利用で普通列車で来る方もいると聞いています。
途中塩尻〜中津川の間は、普段の利用者が少ないためほとんどの列車が２両で運転されています。
そこに、１８切符利用者が乗ることにより、地元の方はすごく迷惑だと思っているでしょう。
ですから、私が言いたいのは、１８切符には、制限をつけてはどうかということです。
東海道線、中央線、北陸線並行して新幹線や時間に１本特急が走っている区間などは、普通、及び快速列車は乗車禁止とし。その区間の快速や普通に乗る場合は、別に乗車券を購入し、また、その区間の並行特急や新幹線を利用の場合は、乗車券＋特急券を求めて頂く事にする。
そうすれば、１８切符利用者も、沿線住民共に、より利用しやすい鉄道になるし、ＪＲ側も採算性も取れますし、１８切符の本当の意義が考え直されいいと思います。
みなさまどうでしょうか？また、この意見について何かあったらお願い致します。
今朝の中日新聞朝刊の第１面によると小牧の桃花台新交通（ピーチライナー）が来年３月の上飯田連絡線開業を機に平均27.2％の値下げをするそうです。
来年始めの取締役会で正式決定されるようですが、小牧〜桃花台東間が現行の350円から250円へと100円安くなり、また同時に名鉄や地下鉄との共通カード（トランパス）の導入も行われるようです。
これを機にピーチの利用客が増えるといいですね。
こんにちわ、初めて投稿します。
名鉄小牧線沿線に住んでますが、
来年の３月に開通予定の上飯田連絡線について、定期券がどの様になるかご存知の方いますか？
→共通定期？
教えて頂ければありがたいです。
＞ピーチライナー沿線住民さん、orangeさん
長浜発の編成に乗ってしまった客を尻目に、（入線時刻と出発時間の差で）米原からの増結編成の存在を知っていた私が一人ほくそえんでいたことが何度あることやら……。
米原といえば「もう一つの近鉄」こと「近江鉄道」の始発点でもありますよね。
ただしあの会社は（特に同社のバスは）「パ・リーグの2002年ペナント制覇球団のオーナー会社」のグループ会社だということがバレバレの塗装ですが。（事実電車も一部でこの会社のお古がある。更にいえば他にも滋賀県内にはこの会社のグループ会社が多いような気がしますが何故ですかね？＞事情通の方）
この近江鉄道のＨＰにある時刻表、（特に高宮での本線と多賀線の接続が）読みにくいです。（タグから近江鉄道のＨＰに行って実物を見てください）
「友達と多賀大社に行きたい」という母のために時刻表を書いてやろうと思いましたが、あれではさすがにお手上げで、結局、駅探の力を借りるしかありませんでした。
＞223系・・・米原での戦いに敗北（笑）。しかし、彦根で席が空いたのでラッキー。
私も、その経験あります。
なお、長浜始発の新快速に、米原で4両増結して12両になる列車があります。
前後どちらに増結するかは、列車によりマチマチですが・・・
詳しくは↓で。
大変へんてこな話に聞こえるかもしれませんが、本日、「のぞみ１２号」に７００系３０００番台Ｂ３編成、「のぞみ６１号」に７００系３０００番台Ｂ７編成が投入されていることを確認しました。
普段、７００系使用の「のぞみ」はＪＲ東海所属の基本番台で運行されているはずであり、不思議でなりません。ひょっとして、７００系Ｂ編成とＣ編成は共通運用を組み始めたのでしょうかねぇ。
ただいま、最悪の状態になっている湯志穂です
1万円を越える電話代に米。携帯も未払い。
自転車に乗ったらパンク。近くで空気入れて再び乗ったら破裂。
「最近の最終」
このごろ、最終に乗って帰るのですが、超激混み！
はよー帰って寝ろって言いたいです。
実際小声で言ってました。
かわりに、超激混み列車で有名な名古屋16:26発はすいてました。
「名鉄の空港特急にミュージックホーンはつく？」
名鉄の名物の1つであるあのミュージックホーン。はたして、空港特急につくか？
私としてはついて欲しいですね
「大垣快速の状況３」[Kさん]
リクライニングシート車[アコモ車]は5〜8号車[東京寄り]です
昨日は見てないですが、激混みではないでしょうか
ただいま、コミケ開催中です
本日も混んでるかも
＞hiromさん
有田鉄道乗車中ですが、満員です
ざっと90人位はいます。
この調子だと最終日はどうなるんでしょう。
私も先日行ってきました。
その日は５０人くらいだったと思いますが、小さなレールバスなのでラッシュ並み。
１０時発の方に乗ったのでまだすいていたのでしょう。
車掌も乗務して車内発券用のきっぷを売っていました。
金屋口では「きっぷはそのままお持ちいただいて構いませんので、運転手に見せてからお降り下さい」と言っていました。全員が買い求めるので降りるのに１０分くらいかかっていました。（その後１０００円の記念乗車券を買い求める長蛇の列・・）
また、金屋口に広い駐車場があるためか、車で金屋口から往復している（こうすると往復鉄道利用可能）人も多かったようで、バスに乗ったのは十数人でした。
それでも１５席くらいしか座席がなく混雑していました。
鉄道の方は廃線を前提とした？（車両はきれいですが）荒れようで、かなり揺れた反面、バスは最新型低床バスで快適、時代の移り変わりを感じました。
廃線といえば私の場合、四線会金沢支部オフ？など何度も乗ったのと鉄道（穴水ー輪島）間が印象深いです。バス転換後行っていないですが。
ともあれ、金屋口はそこそこ建物もあり、沿線も人が住んでいるだけにもったいないような気がする反面、バスの乗客も少なく今後の展開が気になるところです。
今日は、東京のほうへ行ってきました。
芝山鉄道とディズニーリゾートラインとりんかい線新規開業区間と京急を少し。
芝山鉄道はパスネットが使えなかったのが意外でした。後りんかい線で、suicaを使ったのですが、普段使っている定期入れにカードを入れて、その定期入れをセンサーにタッチするだけで改札が通れるのは実際に試してみると、なかなか快適です。
それにしても、都内は電車代がかかりませんね。suicaに３０００円もチャージしてしまった私は、この合計４５００円分をどう使おうか悩んでしまっていました。
あと、西船橋のセブンイレブンに行ったのですが、鉄○浪漫コーヒーどころかＭＡＸコーヒーもありませんでした。
はじめまして。いつもはROMしかしていないのですが､少し質問をさせてください。
今冬の大垣夜行はリクライニング車を連結しているということですが､それは品川側の4両か大垣側の4両かどちらでしょうか？
また､品川駅でのリクライニング車乗車目標も分かれば教えてください。
お願いします。
２１１系・・・ロングシート。混雑してて座れませんでした。
３１３系・・・名古屋から乗ったけど席が空いていなかった。しかし尾張一宮で少し空いたのでそこへ着席。乗り心地良し。関ヶ原付近の雪景色が華麗だった。
２２３系・・・米原での戦いに敗北（笑）。しかし彦根で席が空いたのでラッキー。同じく乗り心地良し。
１１３系（山陰線）・・・湘南色。シートの色はブラウン。
１１３系（中央線）・・・湘南色。シートの色はブルー。しかし窓付近に落書きがされていたのが非常に残念であった。
ちなみに帰りの米原駅では大敗しました。それで結局名古屋まで座れず（苦）。
JR東日本は１２月２８日ー１月５日 休日ダイヤ
区間によっては増発も行われます
私鉄は運用が異なるところもあります。大晦日、元旦特別運転の線区も
あります
新幹線予約は満席に近い列車も多くなっています。
バス： 事業者によって異なりますが、元旦特別、あとは休日主体で運行する
会社が多いようです。
hiromです。
有田鉄道乗車中ですが、満員です
ざっと90人位はいます。
この調子だと最終日はどうなるんでしょう。
おはようございます。残業が中止になり久々にちょっと早く帰れたと思った矢先、
名鉄金山駅の名古屋寄り、出発信号の次の信号機が故障したらしく
抑止を喰らいました・・・ゆっくりカキコできると思ったのに(T T)
毎日のようにカキコしてますので暇人っぽく見られるかも（笑）
２５日の深夜にちょこぉっっっっとだけ雪がちらついていた気がしましたが、
昨晩はどうやら、岐阜エリア以西で雪が降ったようで、自宅周辺も１pにも満たないですが
積もっていました。今晩で仕事納め・・・暇になるなぁ(^^;
さて、【Ｒ・鈴木一郎様】。はい、ボケてました(^^; Ａ４です！
●ホワペ展示会
やりましたねぇ！セントラルライナー以来っ！！
どっちかで行けると思います。（両方行きたい）車両は試運転中の車でしょうね。
足回りがちょっと汚れてそうで残念(T T)
基本＋増結で来る事を期待しますが、増結だけですよ！なんて日にゃぁ・・・(--;
マナー・・・確かＣＬ展示会の時は、車内での飲食、トイレの使用禁止！
（当たり前じゃ）で、撮影は出来たんですが、居たのかな？そんなヤツ・・・
とりあえずフラッシュは焚かないっと！！
一般人は入れない運転室へ入れてもらえると嬉しいですが、ＣＬでは出来なかっただけに
あの高運転台内、どうなってるか気になります。えっ！？６８１系、６８３系の記事
探せば見つかる？
後はＰＣテーブルにＰＣを置かせて頂けたらなぁと(^^;
デジカメ買ったんだしＨＰ開設して・・・と思ったりしますが。
一眼レフの方にフィルム入れっぱなし・・・えぇい両方だ！？ちくしょ〜（爆）
かなりパターンが変わりますね。
名古屋線では急行の江戸橋待避パターンが復活しそうですし（9分差で江戸橋まで逃げ切る
のは難しいか。）
大阪線では昔なつかしい（ぉぃ）大阪特急と京都特急の併結が復活。。。まあ単独では、京
都特急の現在の八木以遠の状況から見て存在が取りざたされることにもなりかねないわけ
で．．．
というわけで長年なじんだ時刻のパターンがかなり変わりますね。しばらくは気をつけなくては。
オフィシャルサイトにて概要が発表されました。
トップページの「ニュースリリース」からご覧下さい。
まぁすごいです。白紙改正に近い状態です。
↓うちの掲示板でもさっそく予想大会が始まった？(笑)
こんばんは〜♪ 早くも連休突入ですが，いまだに計画が立っていません(^^;;;
【はるかのテーブル】 あかはる＠暴走中 さまっ
>>テーブル自体が無いということです。Ｂ５以下の２Ｋｇぐらいの重量の物なら問題
>>ありませんが、私の持っているＡ５サイズとかになると３Ｋｇ越えますし、長時間は
>>ちょっときついです。（車内などで使う気なら買うんやなかった・・・）
テーブルすらないんですか。ということは，通路側の乗客は飲み物すら飲めないのか…（除くペットボトル）。
ところでＡ５サイズというとリブレット？ＶＡＩＯ Ｕ１？などとボケは置いといて(^^ゞ，Ａ４ですよね…。私のノートは，デジカメからの吸い上げを目的に，携帯性最優先，性能価格は二の次で選びました(^^)
【入出場ゲート】
いつの間にか幸田駅の有人改札にもゲートが設置されており，使用開始されてました。
【ディスプレイ】
LEDネタにはすっかり乗り遅れてしまいましたが，ＪＲ刈谷駅に今年の秋口(？)に高輝度ディスプレイが設置され，広告が流されてます。これがLEDなのか他のデバイスなのかは分かりませんが，この明るさなら日中でも十分視認できると思います(かなり画素が荒いですが)。
【緑】
昨日，忘年会から帰宅すると，富士フィルムからなんか届いてる。なんだろと開けてみると，『いもむし』のカレンダー。実は応募していたフォトコンテストで入賞していたのでした＼(^o^)／（賞品のカレンダーが届くまで気づいてなかった）。久しぶりのクリスマスプレゼントです(^^ゞ
よかったら見てやってください（↓のページから入れるはず…なんだけど，もしかしたら会員のみかも）。
掲示板利用者の皆様へ
６８３系しらさぎ編成が来年３月のダイヤ改正でデビューしますが、
改正内容は「しらさぎ」（富山・和倉温泉〜名古屋）に新型車両
（６８３系）を３８両（５両編成４本、３両編成６本）投入。８往復
のうち富山〜名古屋間の４往復を置き換えるそうです。
３月１５日のデビューに先駆けて名古屋駅で６８３系しらさぎ編成
の車輌展示会の行われる事が決定致しましたので皆様に報告いたします。
記
1.展示会の開催日 平成１５年２月８・９日
2.車輌の展示時刻 午後１２：００〜１３：３０
3.展 示 場 所 ＪＲ東海・名古屋駅３番線にて
以上
※展示会に参加される方は、最低限のマナーを守ってご覧下さい。
少しでも悪質な方がいる場合は今後はこのような展示会を行わないそうです。
あらー。
どこの鉄道会社ですか？
湯志穂です。
こんな気分です。
前面展望なし[今後も作らないのかな？]
赤ではなく青[確かにそうすれば区別がつく]
それで愛称がパノラマ~~~だったら、、、、、(似合わない)
「実験線にいたリニモ」
そういえばこないだ名和に行ったとき、大江でリニモがありました。
無論、運転してません。
リニモも運転すればって思うのは私だけ？
「大垣快速の状況２」
さすがにアコモ車は埋まってました
ながらは満席の様子。しかし、ホームのきっぷ売りはしていました
これからですね。
今冬は8両のみの運転らしいので、ごった返しになると予想しています
私としてはフェイント気味でしたがＪＲ西日本のプレスリリースでしょうか。
結局「はるか」は米原８：０１では残念ながらタッチの差で乗れず(--;
でもいいです！夜が有りますから・・・
停車駅が新快速停車駅から山科・野洲・能登川を通過・・・ひ、酷い！！
ホワペ使用の「しらさぎ」が判りましたのでこれが一番！かな(^^;
改正当日、休日朝のＨＬに収録機材起動中の鞄をデッキに放置して（おぃ）
デジカメ片手に片っ端から撮影＆ＰＣテーブルにノートＰＣを置いて確認！！
と、忙しく駆け回っているかもしれません(^^;
展示会やってくれぇ〜！！
●訂正
今日は昨日と同じ大垣止まりになる米原行き特別快速の案内、しつこくおこなってました。
なんで名古屋以北（以西）の駅の電光掲示板はちゃんと
特別快速 ９：２０ 大垣（米原行きに接続） ６両
ってでるのに、名古屋以東では表示しないんや！！
●セントレアエクスプレス、イメージ
まず新聞を見て驚愕！！私も【DJ-Kaz＠横浜分会様】と同じ印象を持ちました。
さらにアノ丸みのあるオデコ、どっかで見た事のある形状だなぁ・・・
タンゴディスカバリー？？
もう名鉄らしくないですね、カラーリングは。
アノ感じだとさすがに先頭車展望は期待できないっと・・・マジックミラーだったらなぁ(^^;
ガラスは全部、青いんかぃ！！
3年くらい前の日経に京王とおんたけ交通などで検討中と出てました。
ただ、当時の記事ではR361権兵衛峠道路の開通を待って開業とあったのですが、R361は今月初めに日義村と楢川村の間は開通しましたが、伊那へはまだ林道を別線指定した区間のままなので、塩尻からR19新鳥居峠経由ということですね。まさか中津川から北上ということはないでしょうから。
空港アクセス特急のデザインが決まりましたね。
さすがに名鉄色では無かったみたいです。
今後いろんな色の名鉄電車が登場しそうな予感が・・・
来春４月より木曽福島−新宿間で高速バスの運行が始まります。１日２往復で時刻は、
木曽福島→新宿
７：４０→１１：５０、１５：３０→１９：４０
新宿→木曽福島
８：２０→１２：３０、１７：２０→２１：３０
です。運行はおんたけ交通と京王バス。運賃は３月中に決定するそうです。
何だか昨秋の「あずさ木曽」を思い出します。また運行してくれないかなぁ。（←強引に鉄ネタ）
空港アクセス特急車の正面貫通扉には窓がないようだけど、
かぶりつき・・・いや、運転士の視界は大丈夫なのかと
思ってしまいました。
東海道線・大垣〜米原間の区間運転の313系2連の運用に、多客時の変運用として117系4連が入る運用が
ありますが、私は、昨年の春の18シーズンに、米原駅で大垣行きの普通列車を待っていたところ、たまたま
この運用にあたり、編成増加（2連→4連）のおかげで座れたことがあります。
このとき、入線前の案内放送では2両編成とアナウンスしていたため、そのホームで私のいた位置には誰も
並んでいませんでした。
以前に「心は旭」の名前で書き込みをしましたが改名させていただきました。
タイトルの件、誤解なさっている方が多いようですので。
前者は東京・大阪近郊に設定されたもので〈近郊区間とは異なります〉
区間内完結であればどの駅からどの駅へでも通常よりも安い運賃で乗車できます。
ちなみに設定区間は基本的に路線名によるため、横須賀線の横須賀以南や青梅線の青梅以北
のようなローカル区間までも安い運賃になってしまうという妙な現象が起きています。
後者は私鉄との競合区間に設けられたもので東京・名古屋・大阪近郊
（やはり近郊区間とは異なります）にあるものです。
例えば品川―横浜、名古屋―岡崎、大阪―京都など
両者は非常に混同されやすく、以前に「東京特定運賃区間が埼玉県は大宮駅までなのは問題
である。競合する私鉄のない横浜―鎌倉間を特定区間から外し、川越―池袋間を設定すべき」
などと両者を混同した発言をしていた埼玉県議員がいました。
＃横浜―鎌倉間が安くなっているのは横浜―逗子が京急との競合区間だからであって
＃電車特定区間だからではありません。（鎌倉は横浜―逗子の途中にあります）
寒いですが、明日はもっと寒いとか…
たかえむ＠春日井分会さま
＞赤系の電球も多かったように感じました。
今年は「ひかりのぬくもり」がテーマだそうで、例年より赤系統が多く使用されているそうです。
＞写っている700系車両は東海のＣ編成。
「のぞみ朝割きっぷ」からみの宣伝でしょうか？あれは乗車列車が2002A,2004A指定なので必然的にC編成になるためです。
ルミナリエは行ったことないので（笑）、車内放送を聞いた受け売りですんで、間違ってるかも（殴）
■空港アクセス特急＞７２００系さん
件のURLを見ると、
＞ 既存の成田・関空の空港特急に負けないインパクトのある外観であること
とありますが、どう考えても、その二つを意識したというか
イメージを踏襲したスタイルですね・・・(^-^;
貫通扉は「はるか」っぽいし、ヘッドライト周りはN'EXっぽいし(苦笑)
■特急車型ケータイ?
auの最新ムービーケータイ、C5303Hなのですが、
閉じた顔がJR-WやJR-Qの特急車みたいなスタイルで(笑)
↓写真はこちら
空港アクセス特急車のデザインが決まりましたね。
参照ＵＲＬ
http://www.meitetsu.co.jp/news/91.html
さて、先日予告した通り、22日に「本家」ルミナリエを見に行ってきました。
どなたかがおっしゃっていた通り、あれこそ「本家」で、タ○ーズライツや★レナリオがいかに類似品であるかがよく分かりました。
開催する意味も全く違いますし。
普通の黄色系に混じって、赤系の電球も多かったように感じました。
（青とかもあったような気が…）
で、帰りの 新快速 は、ほぼ定時に到着。
遅れをあてにして（するなよ）いただけに、乗れなくなるところでした。（ぉぃ）
さて、題名の「ゲテモノ編成」に話題を移しましょう。
カフェオレで、115系に1○3系（伏字の意味が…）の顔をくっつけた「アレ」です。
相生発、各駅停車新見行きという列車で、なかなかのロングラン。２両編成ではちょっと足りないくらいの乗車率でした。
で、屋根回りやドア回りはちゃんと改造されているのに、車内は相変わらずのボックス。
その前に乗った三原行きが網干区113系K10編成のモハ112-5328だっただけに、ちょっと見劣り。
で、その後、吉備線に乗りに行ったのですが、そこではなぁ〜んとキハ28 2480という、さらに「珍」な車両に当たりました。(^^)v
その帰り道、東岡山でまたしても「Ｇ編成」を見かけたのですが、その列車はなんと「長船発米子行き」でした。
他にも「岡山発下関行き」を岡山で見かけましたし、他にも「下関発瀬戸行き」など、中国地方には超長距離列車がごろごろあるような気がします。
他にも、岡山では、マリンライナー31号に緑の桃太郎ことクロ212-3が入っているのを見かけましたし、クハ115-1234というすごいナンバーの車両も。
また、「比べれば やっぱり新幹線」というでかい垂れ幕が岡山駅にあるのですが、そこに写っている700系車両は東海のＣ編成。あえて500系を出さなかった理由って…
岡山は、なかなかおもしろいところであります。
以上、「西方見聞録」でした。
で、米原からはＧ編成×２。とはいっても、311系ですが。
115系Ｇ編成と比べたら、こちらのほうが快適でした。（ぉぃ）
長文＆乱文。失礼しました。
以下のページに、比較が載っています。なぜか、名古屋-尾張一宮間がありませんが・・・
http://www5d.biglobe.ne.jp/~umemotsu/s-hikaku3.html#tokai
しかし、それにしても中京圏の私鉄は割高感を感じさせられます。関東の大手私鉄より２割くらい高いかなってのが実感です。でも、それ以上にＪＲが安すぎるのかもしれませんが。
ただ、名古屋の電車は幸か不幸かそれほど電車が混雑する事も少なく、比較的快適に利用できるのも事実なんですが。
それぞれの地域性なので、一概に値段の高い低いだけでは判断できませんね
湯志穂です
ムーンライトながらの状況です。
昨日、アコモ167＋１６７が来ました。
そこそこ埋まっていましたが、まだ余裕でした
ながらも、ホーム切符売りをしてたところを見ると、
空いてるようでした。
「特定運賃と近郊区間」
名古屋には特定運賃はあります
しかし、近郊区間はありません
(ちなみに、近郊区間のある都市は東京、大阪、福岡です)
＞津島線最高！！さん
名古屋〜尾張一宮、岐阜、金山、安城、岡崎、桑名、四日市といったところに採用されています。
時刻表を見ればちゃんと載っています。わざわざ不勉強をさらすようなマネはやめてください。
ＪＲ東海はまだまだあかんなぁと思う今日この頃・・・
皆さんご存じの通り「あかはる」シーズン真っ最中！
最近の朝帰りはおたけ区快から普通に乗り継いで名古屋以北へと帰宅の途に着いてましたが
久々に大垣方面米原行きに乗ってみました。「あかはる」期の割にやや少な目に客を乗せた名古屋
９：１０発の便。今冬は「あかはる」使用を自粛してますので時刻表を買ったものの中身は
見ていませんでした(^^;
この便は例のごとく大垣止めで１１７系４両に乗り換えを強いられる便です。
名古屋発時点で「本日この列車は大垣止まりになります。垂井・関ヶ原、米原方面へ
お越しの方は大垣駅で乗り換えとなります。」と案内。
やはり知らない人が多く、車内を巡回してきた車掌に「この列車米原まで行かないの？」
「駅の電光掲示板には前２両米原行きって出てたのに。」って苦情を告げる方もいらっしゃいました。
関ヶ原〜米原間の利用者さえ増えれば・・・きっと！改善してくれるはず。
まあ、いつもこのシーズンに話題がふってましたし、もういいかな？
●特定区間運賃
【津島線最高！！様】
＞・名古屋のJRには何で、東京や大阪のように特定運賃区間がないの？
あれ？確か名古屋を中心に見て東海道線の岐阜、尾張一宮、刈谷などで採用されて
いたと思うんですが。
尾張一宮〜金山の運賃が特定区間で名鉄より激安だったと覚えてます。
大きい時刻表にあったような気がしましたが、時間がありませんので
すみませんが識者の方、お願いしますm(_ _)m
・名古屋の鉄道はなんでこんなに高いの？
名古屋から上京して名古屋の鉄道の高さに疑問を感じます。
・名古屋のJRには何で、東京や大阪のように特定運賃区間がないの？
・名古屋駅って利用者の割には店が少なくないですか？
（ヨドバシカメラやビックカメラもないし）
わんばんこぉ(^^)
早速いきます
●濃い忘年会
エルアルコン様
特に幹事のNotteku!!さん、連年の大役お疲れさまでした。
いえいえこちらこそm(__)mありがとうございました。
しかし、久々に腹筋が攣るほど笑いました...（謎）
私もあんなに笑うとは久しぶりです。
あ〜腹が痛かった(笑)
しかし良くもあのレアなもの知っていましたねぇ〜＞牛久さん
深夜の栄でまさか京成バス（「ファンタジアなごや号」）を見るとは思いませんでした。賑わう栄で輝く「西船橋駅」の文字に目頭が熱くなりましたし。
元千葉県在住のエルアルコンさんにしてみれば名古屋で京成バスを見るとは思ってもいなかった
と思います。
今回の宴会待ち合わせ場所だった「オアシス21」にはバスターミナルもあり、夜行の高速バス
の一部と昼間の東名・中央道高速バスも発着しています。
もちろんファンタジア名古屋号も発着しています(^^)
またエルアルコンさんが「意図の見えないバス」と仰っていた名鉄ｗｉｔｈ京王の名古屋＝
新宿のバスも発着しています(^^)
チサンホテルで深夜まで騒ぐ馬鹿者がおり、フロントに苦言を呈さざるを得なかったのは遺憾でした（苦笑）
来年はエルアルコンさんに濃いぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ宿を用意いたしますよ(謎)
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