|
| |||||||||||||||||||||
■名古屋市交通局 ■■名鉄 ■■■近鉄 ■■■■ＪＲ東海
●鉄道とジェットエンジン余話
DD14開発までは、除雪といえばSL牽引のキマロキでしたが、なかなか効率が悪かったようです。
DD14自体が昭和35年の登場時の機能では問題があったため、同時並行的に前述のドリフの爆笑除雪列車ジェット噴射除雪車など様々な試行錯誤があったようですが、このあたりは鉄道ジャーナル昭和59年3月号にその子細が出ています。
苗穂工場改造のトキ15000による問題のシーンは昭和36年3月9日の浦臼と10日の岩見沢のただ2回で、おまけに燃費が毎時ドラム缶5本では話にならなかったようです。
このほかにも、昭和39年にはウニモグ社のロータリーを設置したDD14が試作されましたが、驚異的な除雪性能を発揮したものの、構造上雪煙が物凄く、前進しなきゃいけないのに全く前が見えないという致命的欠陥の前に都合9日間の試験でお蔵入りになっています。
あまり天候が良い、と言えないなか区間参加含め、のべ１０人以上の参加ありがとうございました。
僕は「鉄道の日フリーきっぷ」消化を兼ねて、土曜日に仕事を早めに終わらせ東京を往復。折り返しながらで名古屋に戻りました。９号車に乗りましたが、通路はさんで隣の席がうるさいのなんのって。やたら車内を行ったり来たりする輩もおり、はっきり言って邪魔。オレンジカードの交換や鉄話も気持ちとして分からないでもないが、横浜過ぎたら早う寝ろ、と思いましたね。もっとも、こちらが平塚着く前に派手に爆睡していましたが。
名古屋到着後、少し駅裏のコンビニに食料を調達。中央改札口に徐々に人が集まりホームへ移動。名古屋→十二兼は４号車で移動。なかには朝から○盛りを楽しむかたも・・・。普段運転していない？こともあり、やや発着・到着時のショックが大きい。それに、ながらで見た方々が何人かいたなぁ。あの方々も歩くのだろうか？？
十二兼からウォーキング開始。最初は神社を見つけると足を止め、祠を見つけると足を止め、とのんびり移動。途中でよもぎもちを食べ、一服。さらに林道を上りと下りの連続勾配を超えて、柿其温泉まで足を進める。こんなところに温泉があるんですね。
柿其渓谷は水が澄んでいて非常に美しい。渓谷沿いに細い道を上り続け、牛ケ滝に。ここのちょっとした休憩スペースから牛ケ滝までは往復なので、荷物を置き身軽に往復。ちなみに柿其渓谷は牛ケ滝以外にも上流にいくつか滝があるようだ。
恋路峠を越えると今度は「フォレスパ木曽」がある木曽川までひたすら下り。ほとんど山道同然。上りじゃなくて良かった？フォレスパ木曽でひと風呂。露天風呂からは中央線の電車が対岸に見える。
野尻駅までは途中阿寺渓谷に入口や林鉄の記念碑を眺めて野尻駅へ。最後は何とか１３：１０発の復路快速さわやかウォーキング号に間に合った感じです。
復路の客レは釜戸で特急しなの待避。７分遅れで通過し、当然客レも７分延で運行。最後は後続の快速やセントラルライナーに迫られていました。名古屋１５：１３着のセントラルライナーも約７分延で到着していました。何があったか詳しいことは分かりませんが、改めて中央線のダイヤ乱れが相変わらず頻発していると考えさせられました。今年は客レ自体は行き先方向幕が目茶苦茶なことがなく、またドア故障もなく、まあまあ順調に走れたようです。
その後は解散とし、喫茶店組と下呂温泉組に分かれる。僕は下呂温泉に行き、本日２湯目に入りました。
まぁ、今日は本当にお疲れさんでした。途中でくんだ天然水も今飲みきりました。さ、寝るか。
先日名古屋から東京に出張に行った時の事、のぞみまで満席でそののぞみを使わねばならなかったので、「ビジネスきっぷ」の「のぞみ立席変更券」を買ったところ、１３５０円。それをビジネスきっぷ１枚あたりの値段９７７０円に加えてみますと１１１２０円。一方普通にのぞみの立席に乗ると１０８３０円。なんとビジネスきっぷの方が高くつくのです。こんなことあっていいのでしょうか？
というわけで、今日はオフがらみも含めてさわウオに行ってきました。（十二兼→野尻、です）
スタートダッシュをかまし、そっからずーっと延々と続くアップダウン…
それでも、12.5kmを２時間ほどで歩きました。
（9:11に十二兼に着いて、11:20ごろ野尻駅到着）
にしても、普通の道路以外にも、未舗装の林道や獣道のような山道までウオーキングコースにしてしまうとは…
これには驚き、でした。
というか、あの道を数百人単位で通るというのに「ホントに大丈夫か？」という疑問を感じました。
景色はよかったです。
まさに「エメラルドグリーン」の川…素晴らしい！の一言に尽きます。
ただ、天候がちょっと悪かったのが…
で、その後１人立ち飲み（ぉぃ）→温泉会をしてきました。
下呂温泉の「噴泉池」にいきましたが、人がちょうど入ろうとしたときに雨がポツポツと…
10分ぐらいであがって、駅に速攻で戻って、雨宿り。
これだったら１人立ち飲みをせず、直接多治見から太多線経由で向かえばよかったと今さらになって後悔…
にしても、下呂、ぁゃιぃネーミングの商品がめっちゃ多かったです。
以前ここでも話題になりましたが「下呂の香り」に「しらさぎ物語」（飛騨あずさ製）とか…
それと、もっと探せば「下呂ブレンド」とかいうとんでもないコーヒーもあるそうですが、それはさすがに発見できませんでした。
>ちなみにガソリンカーが一度は採用されたにもかかわらず没になったのは、
西成線（現夢咲き線）安治川口駅で脱線炎上の大惨事があったからです。
今日，祖母の四十九日が無事終わりました。最初の予定では午前中に終わるとの話でしたので，何とかさわうぉ客レの迎撃に間に合うかと思っていたのですが…（祖母不幸者）。お墓は「かぼちゃ寺」の名で知られる幡豆の妙善寺に作られたのですが，ここって東幡豆駅の目の前（駅舎は反対側ですが）なんですね。なお，かぼちゃはカロチンのほかに「鉄分」も豊富だそうです。
…っと鉄分注入したところで(ぉぃ)，
【灯油って実はスゴイんです】 Ｍ．Ｇ さまっ
>>ジェットエンジンはいざ知らず、
>>ディーゼルエンジンの燃料は灯油でなくて軽油だったような気がしますが。
すでにＭ．Ｓさんからレスが付いていますが，ディーゼルエンジンは灯油でも運転可能です。ただし，日本国内でディーゼル自動車に灯油を使うと脱税になりますが(^^ゞ
（専門的な話になると，軽油と灯油では粘度が違うため，灯油での運転を前提としていないエンジンでは，ある部品に悪影響が出る可能性があります…これ以上詳しい話は，守秘義務違反になる可能性があるので，ご勘弁を(^^ゞ）
ついでに，航空卒のクセして良く知らなかったので，念のため確認したのですが，ジェットエンジンの燃料のケロシンは，基本的には灯油と考えてよいようです。なお，液体式ロケットのなかにはケロシンを燃料として使うモノもあります。
で，件のジェットエンジントレインですが，実際には（マイクロ）ガスタービン＋発電機による電気式気動(？)車でないかと想像している(根拠なし)のですが，真相はいかに？
＞Ｍ．Ｓさん
すみません、私の認識不足でした<(_ _)>
ちなみにガソリンカーが一度は採用されたにもかかわらず没になったのは、
（ガソリンカー……名称は「鉄道自動車」といっていたような気がするんですが）
出力がディーゼルに比べると弱く、燃費面でも効率が悪いから……で間違いないですよね？
１１月の中旬に、気ちがい気味の旅行を敢行することになりました。
東京→(東海道昼特急大阪１号）→大阪駅→（山陽道昼特急３号）→広島ＢＣ
・・・アホもいいとこでしょ？けれども、やってみたいという欲望に負けてしまって・・・(^^;。
まあ、渋滞で乗り継ぎ出来なかった場合は、それはそれということで・・・。
あ、ところで山陽新幹線の件で話が出てますね。
聞いた話なので確信はないのですが、大阪〜博多間の利用に関しては、さして減少していない、
と耳にしました。
うーん、カルテットきっぷのせいなのでしょうか・・・。
大阪市内の金券ショップにいくと分かるのですが、博多以外に指定席タイプの割引きっぷって
ないですよね？このことも原因の一部なのではないでしょうか？
＜だからといって、作れとはいいません。「レールスター」であれば、正規の運賃料金を支払って もいいと考えます。
けれども、お客を増やす以上は作らなきゃいかんの哉？
＜必要以上に安売りはしないで欲しいが。
Ｍ．Ｇさんはディーゼル燃料＝軽油と思われてるようですが灯油でも動かせます。
もうちょっと勉強して下さいね。
トムさん、先に書いたのは将来的ならそうでしょうが、
緊急だとゆうので書いたのであります。
ＪＲ貨物はそこまでやる気ないようですよ。
＞Ｒ・鈴木一郎さん
＞ジェットエンジンもディーゼルエンジンも、灯油で動かせるから
ジェットエンジンはいざ知らず、
ディーゼルエンジンの燃料は灯油でなくて軽油だったような気がしますが。
「ジェットエンジンを使った鉄道車両」で思い出すのが
かつてドイツ（でしたっけ？）が中心になって計画を進めていた浮上式のアエロトラン。
リニアモーターカーのような磁気浮上式ではなく、空気浮上式ですが、
（いわばホバークラフトの鉄道バージョンと思えばよろしい）
騒音が煩すぎて結局没になったんですよね。
関西線ダイヤ論で盛り上がりましたね。個人的にはねやはり「みえ」は蟹江通過が妥当と思います。関西線ＶＳ近鉄だけで論じれば、完全複線化されなければダイヤ構成に自由度がない為、関西線の向上はありません。問題は費用対効果です。私も数年前は名古屋から富田へ通勤していましたが、朝は出勤時刻が定められており、関西線でも良いのですが、帰りが不規則な為、時間当たりの本数が多い近鉄を選択することにしていました。帰りの方法が決まれば定期券購入の為自動的に通勤利用者は選択が決まります。多少、増発されても関西線の利用者増には結びつかないと思います。「よるん」さんは、いつも増発ですよね。しかし、常に経費が必要ということを認識してください。経費を上回る乗客がいるかどうかが問題です。このぐらいは市場調査をしていると信じたいです。
●NAO 様
＞特に、大阪−岡山間と広島−博多間といった短距離利用が減少しているのだそうです。後者について
＞は、特に広島を軸としたバスの影響は大きそうですね。ただ、大阪−岡山については、バスの影響はそれほど大きくないと思う
＞のですが、山陰や四国方面（岡山での乗換利用）でバスへのシフトがあったのでしょうか。
＞ビジネスでの移動はやはり新幹線が選ばれますから、景気が特に悪い関西に加え、山陽路全体の景気がよくなく、出
＞張需要が低下している影響が大きいようにも思います。
景気が悪いのに加え、ビジネスでも広島〜岡山くらいの距離ならば、新幹線でなく、在来線や高速バスが
選ばれるように少しずつシフトしているようですし、、。広島〜博多間の中でも、山口〜博多や
広島〜徳山、山口くらいなら、バスで移動と言うようになっているのかもしれません。
広島の場合は、広島駅が市内中心部から離れていることも影響しているのかもしれませんね。
広島〜博多の場合は夜行便もありますから、ビジネスで使うことは不可能ではないのです。
いずれにしても、景気が悪い影響もあると思います。
ではでは
●都心の駐車場（ヒマジンさん、ＪＡさん、こらーゆさん）
ちょっと勘違いっぽかったのかもしれません。普段がクルマ利用なもんで･･･。私は趣味でよくライヴを見に行くので（例えば矢場町パルコのクラブクアトロ、大須のＥＬＬ、今池のボトムライン、新栄のクラブダイヤモンドホール、）仕事が終わって鉄道を使うとなると、どうしても時間がかかってしまいます。大体が白川や吹上東の出口からだと、そうも距離はなくて家から３０分もあれば駐車場にクルマを停めて行くことが出来たりもします（夕方でスムーズに行けばの話）。歩きを覚悟していけばいいのですが、やはり大抵の人は商業地付近に停めたがる･･･クルマ利用者が全部が全部栄付近の道路を熟知してるわけじゃないので、結局は慣れない道（行ったことのない道）を彷徨いながら行列の出来る駐車場を避けて、他の駐車場に空きはないかとゆっくり走り、他のクルマ（駐車場から出るクルマ、タクシー）と混ざり合って信号付近は渋滞で、大通りから分かれる信号では青になっても出られず･･･中には混んでいるのに路駐しようとしてバックする間抜けが居るくらいですから。混雑を緩和するためには、遠方にクルマを停めてちょっと歩いて中心地に行くという習慣があればいいのですが。
笠寺のレインボーホールでライブがあると、５００円の駐車場に入るのに入口が一つ、出口が二つしかないので、入口に入るのに相当な時間がかかり渋滞します。帰りは帰りで、誘導員が近道をシャットアウトしてしまい（本当は近道に信号があり、その信号で左折する車が多くなるのでシャットアウトしてしないとトラブルの元になり、駐車場からなおさらクルマ出にくくなるからだろう）渋滞を引き起こしています。
今日もまた大須に行きますが、名古屋まつりがあるのでクルマで行くのにはちょっと億劫です。
●関西線貨物の問題点（ぐっちさん、あかはるさん、トムさん、Ｍ．Ｓさん）
Ｍ．Ｓさんのおっしゃるとおり、現段階でＥＬに取り替えるのは時期尚早です。単線が多いというのもそうですが、交換や退避するする上に速度を落とさなければならない、下りの空車ならまだしも、石油、セメント積載がある上り貨物からすれば加速したところでもう次の駅に入り速度制限を受けてしまうというパターンです。そのためか、関西線の高速貨の最高速度は８５キロ、専貨は７５キロや６５キロ（ＤＥ１０牽引･･･夜しか走らせていない）です。
私有タンク貨車にしても、タキ４３０００（ライトグリーン色の２４３０００代も含む）を含めた殆どが最高速度７５キロに抑えられているし、９５キロ走行の出来るタキ１０００にしてもやはり上記の理由で７５キロ車と混じって運用されています。冬になると、夏場に休車留置されていた７５キロタンク車（旧型）が活躍する時期に来ています。それらを定期とともに臨時スジを活用して運転されています。昭和４２年に登場したタキ４３０００に至っては初期車が車齢３０年を過ぎ、全般検査費用を自己負担しなければならなくても、１年早く製造され昭和４８年までタキ４３０００と平行生産されたタキ３５０００に比べ、余分に積載できるので殆ど老朽廃車を出さずに運用し（逆にタキ３５０００は夏季休車や廃車が多い）、これからもこの状況が続くのであれば、私有タンク車の本格的なスピードアップにはあと１０〜２０年は間違いなくかかります。現在タキ１０００専用の高速専貨は根岸−高崎線熊谷タ岡部間に下り２本、根岸−中央東線経由しなの鉄道坂城に１往復（上りは川崎貨物止め）、陸前山王（仙台北港）−盛岡タに１往復が走る程度･･･これが現状です。中央西線の石油専貨もやろうと思えば高速化も出来ますが、急勾配と中津川以北の単線、稲沢での方向転換、関西線の単線の影響からか残念ながら設定されていません。
関西線にＥＬを投入するからには、複線化は必須条件で、中線待避線の電化、四日市駅の着発線荷役（コンテナターミナルの霞ヶ浦への移動）とセットで行わないと抜本的な改良とは言えません。とはいっても、コンテナターミナルの霞ヶ浦への移動計画（ＪＲ四日市駅商業地化改良も）そのものが頓挫してしまったことでＥＬ化はなおさら夢物語になってしまいましたが･･･。
■ジェットエンジン on 鉄道＞エル・アルコンさん他
＞実車試験で雪どころかバラストやら踏切板やらの一切合切まで
＞吹き飛ばしてしまい速攻で没になったそうです。
ドリフのコントみたいだ(笑)
書き込み中にログが増えていたので、レス追加です。
To:RoseLiner様「山陽新幹線利用客減少」
新聞記事によれば、特に、大阪−岡山間と広島−博多間といった短距離利用が減少しているのだそうです。後者については、特に広島を軸としたバスの影響は大きそうですね。ただ、大阪−岡山については、バスの影響はそれほど大きくないと思うのですが、山陰や四国方面（岡山での乗換利用）でバスへのシフトがあったのでしょうか。
あと、ビジネスでの移動はやはり新幹線が選ばれますから、景気が特に悪い関西に加え、山陽路全体の景気がよくなく、出張需要が低下している影響が大きいようにも思います。
>この昼間特割ですが､大阪駅と梅田駅の間にある金券ショップ等で350円程で売られています。
阪急の「時差回数券」や「土・休日回数券」も同様に金券ショップ等で売られていて、これも利用されています。阪急の「土・休日回数券」はJRの昼間特割きっぷより安いですので、これを買って乗る人から見れば、「JRは高い、阪急は安い」というところでしょう。また、河原町に行く場合は自ずから阪急となりましょう。JRに乗って地下鉄に乗り換えたら、乗換は必要だし、地下鉄運賃は加算されるし。ま、競合関係ではないのでしょう。
今日の客車さわうおでなんと機関車のみながらヘッドマークが付いていました。去年運行の時は付いていなかったそうです。
酉と私鉄
直通特急だと、東二見でイライラしはじめ、高砂で我慢の限界にか達し、飾磨でブチきれそうになります。
姫路に着くころには３ＤＡＹＳでも無い限りもうのらんと心に誓いたい。
についての話題が出ているので1つ。
JRは高くて早い､私鉄は安くて遅い。間違いです。
平日の昼間･土休日に限り使える昼間特割を使えば安くて早いJRになります。
この昼間特割ですが､大阪駅と梅田駅の間にある金券ショップ等で350円程で売られています。
関西人ではJRに乗るといえばこれを買うのが常識化しています。
このことから､私鉄はさらにスピードアップするか運賃値下げ等をしないと勝てないのではないでしょうか？
只今9831レに乗ってます。
今年はなんと正常運転で、絵入りのＨＭつきです。
濃いわぁ〜。
大昔、除雪用にジェットエンジンを搭載した貨車から積雪に噴射して溶かして吹き飛ばそうとした企画がありましたが、実車試験で雪どころかバラストやら踏切板やらの一切合切まで吹き飛ばしてしまい速攻で没になったそうです。
その程度の出力でこうですからさすがに推力としては使用しないでしょうね。
となるとガスタービンのような利用か．．．
かつてあった（今もある？）ターボトレインの変形かな？
お久しぶりです。RoseLinerです。
ちょっと気になった記事があったので、、
＞山陽新幹線が阪神大震災につぐ利用率低下。。81日間不通になってから開通までの利用者の
＞数字よりも今回は大幅にダウンすると予想。
もともと、パイの少ない上に、最近の広島地区からの高速バス新設が相次いでいる影響でしょうね。
ひかりレールスター誕生以来、座ると快適ですが、指定が取れない、指定席の割引キップの設定なし
自由席はいつも混みまくり等の問題にうまい具合にバス会社が攻めたようです。
特に、広島交通グループや中国バスに、
レールスターが２０００年３月以降に、広島〜高知、三宮、岡山、福岡が誕生しましたね。
福山（中国バス）からは、高知、高松、（大阪、三宮は増便）
広島〜徳山は増便、しかもこの区間は別の会社が徳山から広島への買い物ツアーと題して、
バス同士でも客の奪い合い状態のようです。
最近は、広島〜福山間の回数券も実質値上げになりましたし４枚綴り１回あたり3000円から、
６枚綴り３４００円になりました。
昼行バスは４時間以内で、３６人乗りトイレ付だとうまくいくようです。
ＪＲの方も、中国ＪＲバスが他のバス会社に客を取られるくらいならということで、
広島〜高松線と広島〜大阪線が誕生しました。
大阪線（山陽道昼特急）はダブルデッカーで注目の的です。
急ぎたい人は新幹線を使うでしょうが、安く行くのにはバスと言うことでしょうね。
ちなみに、広島〜福岡線と山口〜福岡線はＪＲ九州バスも宿泊プランを作って
ＪＲ西日本の新幹線に対抗していました。博多〜小倉でやられているので、
その仕返しでしょうか、、
このパンフ、鳥栖駅や大牟田駅でも置いてました。
余談ですが、広島〜福岡のバスを予約無しで、補助席で移動した乗客もいました。
ではでは、、、
素朴な疑問，ジェットエンジンを積んだ車両も気動車と呼ぶのだろうか(^^ゞ
確か，ガソリンエンジン車は気動車と区別していたと思いますが。
＃ まぁ，ジェットエンジンもディーゼルエンジンも，灯油で動かせるから，仲間とも言えなくも無い…かな(^^;;;
かつてのガスタービン車とは何が違うのだろうか（まさかジェットを推力として使っているわけではあるまいし(^^ゞ）
騒音はどうなんだろう？ 記事には一言も触れてなかったけれど…。
なんか召喚されたような．．．
阪神間の場合、やはり速度第一でJRという流れはありますが、それだけではないようです。
時間がなによりも大切になる朝ラッシュ時ですが、鍵は列車頻度でして、まあざっとですが、阪神間の速達列車は約15分あたりJRが新快速2、阪急が特急・通特合計2、阪神が直特・区特合計2で互角のように見えますが、JRと阪急はほぼ等間隔なのに、阪神が三宮発で2分雁行の2本ですから、使い勝手が段違い。そのためJRが12連、阪急が10連、8連なのに阪神は6連でしかも区間特急は青木や芦屋で座れるという格差があります。
値段と時間の相関だと、梅田−姫路間でしょうね。200円の差を打ち消してあまりある時間差（約30分：JRが小1時間、直特が約1時間半）ですから、全く勝負になりません。
●サイレンスカー
まあ言うまでもない話ですが、放送の省略は各種の案内で「緊急放送を除いて」という前提になっています。
航空機や高速バスのオーディオサービスが、案内放送の時に割り込まれる設定になっているように、発信側から強制的に放送できるはずです。
Ｍ．Ｇさん、とうかいしれいさん、DJ-Kaz＠横浜分会さん、
最初新聞記事を読んだとき、すっかりKMDD13＆DD13の存在を忘れていて、KM100/150DC牽引？
と妄想してました。
高山線を普通に客車の「回送」としてもらったとしていくら掛かるのか？
＞それよりも、こんな寒い時期に好き好んでトロッコ列車に
＞乗る人がいるのかどうか・・・・。
オフシーズンの借受けだけにしようがないですね、でも運転区間は短いので地元の
人達なら物珍しさから乗ってくれそうです、、、ね。
好評なら自前で持つようになるかもしれませんが･･･
【たびとさん、ＪＡさん】
僕が昨日のカキコで書いた話は、栄に休日に買い物に来た人からの聞き取り
アンケートの結果を、朝日新聞が書いたものです（といっても３年ほど前で
すが）。
あと、松坂屋が来店者の交通手段を調べたところ、マイカー利用者は全体の
２０％だったそうです。
これを多いと取るか、少ないと取るかは議論の分かれるところですが、他の
デパートとは異なり、松坂屋は栄の中心からやや外れているので、三越などは
もうちょっと低いでしょうね。
まあでも、東京や大阪の都心部なら、マイカー利用は１割もないでしょうね。
■時速240kmの気動車＞しげはるさん
すごいですね。これがもっと早く開発されていたならば、
911の後継機種として採用されていたかも（←激しく妄想）
しかし、カナダで開発された割には、先頭に燦然と輝く
星条旗(苦笑)。その下のエンブレムが日産に見えるし(笑)
■トロッコ列車＠神岡鉄道＞Ｍ．Ｇさん、とうかいしれいさん
神岡鉄道ってDD13を持っているんでしたっけ？
それなら、わざわざモーターカーを借りる必要もないと
思います。
それよりも、こんな寒い時期に好き好んでトロッコ列車に
乗る人がいるのかどうか・・・・。
以前、飯田線のトロッコに5月下旬に乗ったことがありますが、
十分寒かったです・・・(-_-;
To:山本＠春日井市様「JR神戸線」
>割引きっぷを利用せずに梅田〜三宮を結んだ場合、
>JRの方が高くて混んでいるにも関わらず、早いというだけで利用者を増やしてきました。
私鉄が行ってきた運賃値上げにより、JRと私鉄の価格差が縮まって、「この価格なら、私鉄より少々高いとしても、早い分価値がある」という認識が広まったことも挙げられると思います。仮に、JRが私鉄と同様に運賃値上げを行っていれば異なった結果が出ていたかもしれません。Ifの話なので、実際どうかはわかりませんが(^^;
To:こらーゆ様「JR九州・JR北海道」
>内容はそれぞれうなづくものばかりですが、他のＪＲ各社ならどうしたか？という
>視点もあっていいと思います。
>九州や北海道ならば、当然のごとく、もっと積極的な設備投資を行ったでしょう。
九州だとすれば、篠栗線と同じような施策で、817系タイプの2連で座席が少なく立ち客が多くなり、今と同様の苦情が寄せられる気がします。また、北海道の場合は、札沼線的施策で、古いタイプの車輌（ここでは、みかんかな）の立ち席スペースを広げたり、場合によっては103系を導入して、新車は本線の間合いで運用される程度になりそうです。3連単位で、混雑はそれほど発生しないようではありますが。
To:あかはる様「JR西日本アーバンネットワーク」
一方で、阪和線/大和路線各停・奈良線は103系中心、嵯峨野線はみかんオンリーとなっていて、これらの路線での新車の割合は小さくなっています。JR西日本は、JR東日本/東海と比較して、大都市圏でも旧形式を多数運行し続けている（それ以外では更に多い）のも事実で、仮に東海が西日本的であるとすれば、関西線は新車を導入すべき幹線とは判断されず、103系かみかんオンリーとなっていたように思います。
どの鉄道会社であったとしても、新しい車輌の短編成で混雑するか、ゆったりと乗れるけど旧型車ばかりか、のどちらかで、利用客が受ける便益はあまり変わらなさそうに思います。
To:JA様
>>必然的にマイカー利用をせざるを得ない地域（つまり郡部）にお住まいで、
>>それを名古屋圏全体の傾向だと勘違いされている
>
>私個人の印象ではやはり都心もクルマで出る人が意外に多いような気がするのですが
郡部については、名古屋圏に限らず、都心部までクルマで出かけるというのはあるように思います。都心については、確かに、中京圏はクルマ利用の割合が大きいのですが、首都圏・関西圏でも、もともとパイが大きいためか、クルマ利用の絶対数は多いです。実際、大阪駅北口では、ヨドバシ梅田開業以降、駐車場入庫待ちのクルマが行列を作るようになって、付近の渋滞が激しくなっています。
これをJR東海で導入するしか！！！
(どこに？）
↓http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20021016n25ag004_16.cfm
こらーゆさん＞
九州や北海道ならば、当然のごとく、もっと積極的な設備投資を行ったでしょう。
もちろん東海の長期債務の問題もありますが、上記の各社は、常時赤字の恐怖と
戦っているわけです。にもかかわらず、やるべきところにはやっているわけです。
私には、ちょっと東海シブチン過ぎるのではないかと思えてなりません。
いわゆるＪＲ三島会社は、たしか返済不要の莫大な補助金を受けているので、積極的な設備投資ができるのではないかと思います。しかし、ＪＲ本州３社および私鉄は原則として、自己資本あるいは借入れで設備投資を行わなければならないので、ＪＲ三島会社のようなことはできないのではないかと考えます。
大変失礼な言い方で申し訳ありませんが、たびとさんは必然的にマイカー利用をせざるを
得ない地域（つまり郡部）にお住まいで、それを名古屋圏全体の傾向だと勘違いされて
いるのでは？
私個人の印象ではやはり都心もクルマで出る人が意外に多いような気がするのですが･･･。実際に休日になると、栄周辺の道路は渋滞がひどいですし、駐車場は満車となっていることが多く、路上駐車もかなりいますよ。
私はときどき名古屋市営のバス・地下鉄沿線にいたりしますが、そこから栄や名駅に出るときはクルマを使いますね。やっぱりクルマのほうが手っ取り早いですし、特に買い物に出かけたときは帰りの荷物がどれぐらいになるか分からないですからね。
●業務連絡？
【山本さんはじめ明日のオフに参加されるみなさん】
天気予報によれば、明日の長野県飯田市の天気は曇り一時雨、降水確率は0-6時が50％、6-12時が20％、とのこと。
そう悪天候は心配しなくてもよさそう…かもしれません。
でも、雨が降る可能性は「ありえないとも言い切れない」ので、一応雨具の準備はしておいたほうがよろしいでしょう。
Ｍ．Ｓさん、はじめまして。ぐっちさん、こんにちは。
関西本線の電気機関車投入問題ですが、私は、やはり省エネや将来の
複線区間延伸も勘案すれば、やはりいずれは必要と思います。
ＪＲ貨物と一体した計画で、複線化を進めるべきだろうと思うし、
ＤＤ５１もよく見るとかなり老朽化も進んでいる感じです。
ただ、取り敢えずは、捻出されるであろうＥＦ６５ＰＦやＥＦ６４初
・中期でもよいのかもしれません。成田・鹿島線貨物もやはり電気機
関車の性能の良さが買われて、昨年秋、ついにＥＬ牽引化されたこと
ですし……。
関西線に電気機関車入れてもあまり効果無いです。
速度ですが今のＤＬでも十分すぎるからです。（加速が悪いのは承知してます）
ＥＬにすれば牽引定数は上がるでしょうが、
延長で今の長さが精一杯なのでこれ以上増結できない。
各駅の退避線等を延ばせばいいでしょうが。
また四日市等の各構内線はＪＲ貨物の所有。
予算の無いＪＲ貨物がわざわざその為だけに電化するでしょうか？
すべての構内線電化と変電所増設等の設備投資でかなりの費用がかかります。
稲沢での機関車付け替えも、東海道から西へ向かう列車には時間短縮でしょうが、
東や中央線に向かう列車には時間短縮や人件費抑制は意味無し。
万が一ＥＬが入るとしても高性能ＥＬは本線の高速列車優先だろうからＥＦ６５でしょう。
トムさん
そう言えば、以前にもおっしゃっていましたね。
導入するとなれば、最低でも四日市駅構内の電化が必要になりますが、
そうすれば東海道・中央線からの貨物列車が稲沢で機関車交換を行う手間が省けるため、所要時間の短縮や人件費の抑制にもつながります。
問題はどの機関車が入るか、ですが・・
線路容量の割に列車密度が比較的高い関西線ですので、できれば高性能車を入れて旅客列車への影響を抑えたいところですが、
EF200では地上設備が対応できるかどうかが疑問です。
あるいは、北海道で活躍しているDF200を関西線にも入れるという方法があります。
私もこの記事を見て、「回送はどうやって？」と思った１人です。
美濃太田では長良川鉄道とＪＲ−Ｃとは線路がつながってるので入線して来られます
ので「３」だと予想しているんですが、ＪＲ貨物時刻表を見ると高山、猪谷間はＪＲ
貨物は免許を持っていないことになってるんですよ。
だからＪＲ−Ｃに頼んで貨物とは異なった名目で搬送してもらうか、ＪＲ貨物で北陸線
経由で搬送するかどちらかになるのかなぁと予想しています。（運賃は最短の高山本線
経由で算定できる。）
いずれにせよ見てみたいなぁ。
関西本線（名古屋口）をご利用の皆様、あるいは関心をお持ちの方々、
こんにちは！
名古屋〜亀山間の電車や気動車の高性能化も重要ですが、やはり、
貨物列車や臨時客車列車の牽引機関車にも問題があり、まずは、
電気機関車（できれば新型の…）の投入実現が緊急課題だろうと
私は思います。以前にもＳＳと名乗っていた頃に同様なこと
を提言しましたが。
私の掲示板に詳細を触れてみました。
神岡鉄道が長良川鉄道からトロッコ車両を借りて、26日から一日１〜２便トロッコ列車を走らせるそうです。
でも問題は搬送方法。
機関車は所有しているから客車のみ借りるのであればＪＲ−Ｆに頼んで甲種輸送してもらえばいい（美濃太田で線路が切れてて長良川鉄道から高山線に入れなければ話は別だが）のでしょうけど、モーターカーも借りるとなると次の三つが考えられます。
１ 長良川鉄道のモーターカーでＪＲ−Ｃが猪谷までぶっ飛ばす。
２ 客車のみＪＲ−Ｆに頼んで高山線を甲種輸送、モーターカーは日本通運のトレーラーで輸送。
３ モーターカーも無動力状態で甲種輸送。
４ いっそのこと全部日本通運に頼んで国道で輸送。
答えは３だと思いたいところですが……２のような気もする。
貨物の往来が多い関西線。比率としてはコンテナ車、タンク車どれほどでしょうか。
コンテナ車については「ＳＲＣ（某所で画像確認・・・すげぇ）」が導入された場合
多少なりともスピードアップできるんじゃないでしょうか？せめて、貨物による
遅れが無くなるくらいかな？タンク車は結構難しいですね、最高速度が低めですし。
両数、本数現状維持でお客さんを増やそうとなると、いい車両を導入するというのが
出てきます。３１３系で定員が一番多いセミクロス配置３０００番台、トイレ無しだが
車端部除き転クロの２１３系、これもトイレ無しだが限定で２１１系３連がありますね。
散々２１３系にトイレ付けろゴルァ！って思ってましたが、亀山〜名古屋でも１時間程
なので、今回の討論で今更付けて定員減らさない方がいいかなと思いました。
むしろ悪い方向に行かないよう・・・２１３系がロング化されたら、
抗議増！、利用者減必死！？ ならやはり現状維持か・・・
２１３系置き換えには３０００番台、又は３扉転クロ車なら問題ないでしょう。
ＪＲ西日本アーバンネットワークの例をみますとスピードアップ、接続の改善、
ＪＲ宝塚、東西、学研都市線直通乗り入れ等国鉄末期白紙改正以降めまぐるしく
変化しているように思えます。ただスピードが速いだけではなく常に新型車両が重要
幹線、新快速に導入されたのも京阪神の利用者増に繋がっていたのではないでしょうか？
もしいまも同エリアは最高速度１２０キロにしていたとしても快適な新車導入効果も
あるとおもっています。
●サイレンスカー【ＦｉｇｈｔｉｎｇＭ様】
欠陥ご指摘頂きありがとうございます。あの発案元であるＪＲ西日本の
「ひかりＲａｉｌＳｔａｒ」ではそのような緊急時に備えた設備を持っているの
でしょうね。近年の列車で火災事故とか、車両にまつわる事故例を見た事が無く
（鉄道ファンで８０系が火災事故にあった記事を見た記憶以外無し）災害知識が
欠如しておりました。
Ｒ・鈴木一郎 さん
＞理想を言えば増発でしょうね。毎時2本ではなかなか気軽には使えません。
＞ただ，それを実現するためのハードルは，随分高そうです。
単線と複線が入り混じり、貨物列車も頻繁に走る関西線で列車を増発するのはかなり難しいです。
沿線に四日市港という重要港を抱え、また富田から分岐する三岐鉄道も関西線乗り入れの貨物列車を頻繁に走らせています。
にも関わらず複線区間は一部分だけ、それも愛知県側では駅と信号場を除けばほとんどが単線。
で、複線化するのに困難かと思えば、一部を除けばそうでもなく、特に蟹江−弥富はすぐにでも着工できます。
ただ、現在八田駅周辺の連続立体交差化が進んでいますが、これがどうも単線のままで進めているようですので、
名古屋(笹島信号場)−蟹江の複線化は当分実現しないでしょう。
でも、蟹江−弥富だけでも複線化されればだいぶラクになると思われます。
行き違い回数の減少→所要時間短縮→利便性向上・・につながるかな？（特にＦ１臨快）
都市間輸送(新幹線・特急)に力を入れるのもいいですけど、都市圏輸送にも力を入れてもらいたいです。
ドル箱路線だけじゃなくて改善の余地がある路線にも投入し、全体の底上げを図ってもらいたいです。
＞関西線
内容はそれぞれうなづくものばかりですが、他のＪＲ各社ならどうしたか？という
視点もあっていいと思います。
九州や北海道ならば、当然のごとく、もっと積極的な設備投資を行ったでしょう。
もちろん東海の長期債務の問題もありますが、上記の各社は、常時赤字の恐怖と
戦っているわけです。にもかかわらず、やるべきところにはやっているわけです。
私には、ちょっと東海シブチン過ぎるのではないかと思えてなりません。
＞鉄道or車
私の場合は、栄や名駅は電車で行きます。それが習慣づけられているから。
私のまわりでも、身近な買い物は近所のスーパーへ車で行っても、都心のデパートは
地下鉄という感じです。
大変失礼な言い方で申し訳ありませんが、たびとさんは必然的にマイカー利用をせざるを
得ない地域（つまり郡部）にお住まいで、それを名古屋圏全体の傾向だと勘違いされて
いるのでは？
湯志穂です
[関西線]
では、まとめてみます
１みえ蟹江停車は不要(私は考え変わらず)
２関西線は激混みしても関係なし。
３増発や増結はコストがかかるだけでなくダイヤ維持ができなくなる
４利用客が多すぎるので利用客が減少しても構わない
いっそのこと、値上げ＋第３セク化
名古屋−四日市=名四鉄道[同区間\600]
四日市−亀山=北鈴鹿鉄道[同区間\550]
ＪＲ東海としてはおいしいでしょうね。
ユーザーとしては嫌でしょうけど
難しい課題です
[今年の冬臨]
今年はサンタクロースエクスプレスないようです
変わりに木曽スキーチャオが、12月からになってました
シュプールは今年も運行されず。
伊勢初夢は毎年恒例に運行するようです
http://jr-central.co.jp
にてご確認を
どうやら週末は天候が悪いようですね。さわやかウォーキングオフの件ですが、どのように進めるかは、当日判断と致します（詳細はオフ会掲示板参照）。また、雨具等は各自の自己判断による持参とさせていただきます。傘と携帯用雨合羽があればほぼ完璧です。ついでに、体を拭くタオル等があるといいですね。
●ヒントとしてのJR神戸線
関西線の話題が一段落つきそうですが、よく考えてみれば関西に面白い路線がありますね。JR神戸線。梅田（大阪）〜三宮を二点間をJR神戸線、阪急、阪神が結んでいます。
途中経路に関しては走っている区間が一応違いますから、触れる必要はありませんが、二点間に関してはどうでしょうか。割引きっぷを利用せずに梅田〜三宮を結んだ場合、JRの方が高くて混んでいるにも関わらず、早いというだけで利用者を増やしてきました。どんなに混んでいても朝の始発普通より通勤快速に客が流れたり、駆け込み乗車をしてでも急ごうというのは、とにかく早く移動できればよし、という流れではないでしょうか。
刈谷駅改札にゲートが設置されました。
また，自動改札機もなぜか2台だけ新型になっていました。
＃ケータイのモバイルカメラにて撮影
【関西線】
私が利用するのさわうぉのときだけ(^^ゞなので，普段の実態は分かりませんが，理想を言えば増発でしょうね。毎時2本ではなかなか気軽には使えません。ただ，それを実現するためのハードルは，随分高そうです。
＃最近，鉄分不足…。
関西線の話題がありますが、いくつかの書き込みにあるとおり、他の路線でも共通することだと思います。
混雑の問題について、「乗るのはかなわん」となれば、関西線の場合、近鉄を利用するなり、マイカーを利用するということになりましょう。それで利用客が減少して収益に響く、ということになれば、対策を行うという話になると思います。
しかし、実際はそうはなっていない、ここが不思議であったりします。一つは、JAさんと山本さんがコメントされていますが、コストがかかることに加え、中途半端に客が増えると設備改善費用がかかり収益悪化を招くために、利用客が若干減少したとしても投資しない方が得策という判断があると考えられること、もう一つは、現在でも多く利用されていることから、利用客側が「安いのであれば、この程度の混雑はやぶさかではない」と考えているのではないか、と思います。特に、後者については、ニーズには応えているという考え方もできます。
仮に「ゆったりと乗れるようにするけれども、それにかかる費用が運賃に上乗せされる」となると、どのような反応になりましょうか。以前、都市高速については、通行料金が現在の2倍以上になっても利用されるというアンケート結果を紹介した書き込みがありましたが、鉄道の場合はどうか、という疑問があったりします。もともと、運賃のみで利用できる（別料金を要しない）鉄道は、立ち席の存在を前提として運賃設定されていますから、これをゆったり乗れるようにすると、運賃上乗せが必然的という気がします。これで値上げされれば、「混んでいても良いから安く」という旅客の逸走もあり得ますから、どうなのでしょうか。
こんにちは。
サイレンスカーは緊急事態のことを想定すると、やはり危険ではないでしょうか。例えば「○○号車の車内で火災が発生いたしました。○○号車まで非難願います。」とか。静粛性も大事ですが、静粛性だけを求めて安全性を失ったら、大変だと思います。ただし、車両の車内放送設備を改良して、「緊急時の場合は車掌が”緊急放送ボタン”を押して放送し、個室内のスイッチがＯＦＦになっていても、放送が入る」というような仕組みを作ればいいでしょうね。ただ、どこまでが緊急か、どこまでが緊急でないか、という判断を車掌が下さなければなりませんね。
それでは、失礼します！
たかえむさんへ。
みかん関係の話をひとつ。今日、静岡運転区の１１３系Ｃ９編成が名古屋工場から重要部検査から出場しました。実は、この編成は、モハ１１２−２００１が含まれるトップユニットでした。
客車のさわやかウオーキングですが、天気予報は「雨」。憎たらしいですね。撮影に行くつもりでしたが・・・
あと、ＪＲ各社の２１１系（２１３系も含む）で唯一の正面にＪＲマークのなかった大垣車両区２１１系０番台Ｃ１編成のクハ２１０−８に、ついにＪＲマークが付けられてしまいました。（あーあ）
関西線ネタで盛り上がっているところですが、あえて別のことを書きます。
（ついていけないだけ、とも言う）
季節が秋だから…といって、奇形のみかんに遭遇したわけではないです。
今日、2732Mに乗るべく土岐市に行ったら、謎の113系Ｎ５編成が。
「おや、何だろう」と思って2732Mをやり過ごし、じっくり観察してみました。
すると、側面は塗装のひびや塗りなおしの部分が目立つ…
で、その後の658Mに乗って多治見に帰りました。
その謎の113系は停車したままでしたが、多分658Mの後を追いかけてきていたことでしょう。
…大方、木曽地区であったなんかのイベントにＮ５編成が使われ、その回送があったのでしょう。
（以前中学校の体育関連のイベントがあるとか聞いた覚えが…）
で、帰りの658Mの車内では「本家四線会」の広告を発見。
「もみじ全線 レールウェイ」と題し、沿線各所の紅葉の名所８箇所の名前が並んでいました。
…というわけで、手元にカメラがたまたまあったので撮影。↓のアドレスからどうぞ。
（撮影：モハ313-1003）
そしてその後、多治見に帰り着いてもえらくヒマがあったので、出たてのＤＪ誌を立ち読み。
789系特集が組んであり、車内はなんだかキハ261系のよう。
今度、できたら乗りに行ってみることにしましょう。（北海道の電車全形式制覇のタイトルを奪還するためにも…）
それから、今度の客レさわウオのダイヤも出ていました。
EF64 35[静]牽引で14系客車７両、回送は美濃太田＞岐阜＞名古屋、名古屋＞十二兼を営業運転、十二兼＞上松＞木曽福島と回送され、帰りはその逆コースとなります。
また、長野〜松本のおトクな列車、2532M/2535Mは、なんとE257系での運転、となります。
朝の2532Mは姨捨停車。ということは、スイッチバックをするE257系が味わえますね。
（もっとも、現行ダイヤどおりに運転されれば、の話ですが）
ヤフーのコンピューターニュース（↓参照）によると、
BugBearワームの駆除ユーティリティを偽装した大量メール送信ワーム、
その名もBogusBearワームがスペイン語文化圏で拡散中、だそうです。
スペイン語文化圏（フィリピン／メキシコやチリなどブラジルを除く中南米諸国）に
友達がおられる方は気をつけてください。
右打ち職人さん
>そんなこといったら、東武の「尾瀬夜行」「スノーパル２３５０」なんて全車指定、しかも東武トラベルにて前もっての乗車券購入が必須なんですけど（^^;;
確かに...ただ、尾瀬の場合、山小屋の完全予約制もあり、輸送機関も予約に馴染みやすいんです。もっとも、雨が降ろうが槍が降ろうが（は無いでしょうが）催行されるので、荒天をついて湿原を黙々とあるいてますよね。いちおう「山」ですから、悪天候での行動は一歩間違えると遭難しても不思議ではないのですが...
>私は今年の１月２日、正月パスで下りアルプスに乗りましたが、登山客はともかくとして、スキー客は数えるほどでしたね。一般的にスキー、スノボ＝車が当然のことになって久しいですから。
おや、奇遇ですね。私は4日の金曜晩に乗りました。白馬大池の倒木の影響で大町打ち切り、接続の快速が白馬打ち切りで南小谷までタクシー代行と夜明け前から散々でしたが。
代行のタクシーで地元の方と話す機会を得ましたが、スキー需要は鉄道離れというよりも、長野五輪を境にスキーバブルがはじけたという根本的な問題のようで、かつては早朝から灯りをつけて整備したり早朝営業していたのに、ヤナバに八方、コルチナに栂池も火が消えたようでした。
で、「アルプス」の状況ですが、雪もばっちりの金曜晩で臨時も無いのにガラガラ。少ない乗客も大月、そして甲府で降りてしまい、松本から先は空気輸送で、大町からの快速に乗り継いだのは20〜30人でした。（タクシーで南小谷に行ったのは4人だけ...）
2週間後には「ちくま」から土曜未明の松本で「アルプス83号」に乗り継ぎましたが、輪をかけた空気輸送でした。
まあ、アルピコが冬ダイヤだと2本の夜行バスを新宿→白馬八方に走らせてますが、不定期化の上快速格下げというのはバス対策なのか、撤退への一里塚なのか、興味深いです。
えーと、近くの話題なので・・・。
個人的にはサンライズ春日井さんとほぼ同じ意見ですね。
すなわち、
＞週末の登山やスキー客などへの利用促進という前向きな姿勢であれば、週末列車として定着する
と思われます。
中央線及び篠ノ井線沿線は四季を通じての観光エリアがひろがっていますので、
いっそのこと、曜日運転（金曜日、土曜日運転）にしてしまうのもいいかもしれません。
首都圏→信州方面であれば、スキー、登山客をターゲットに、
信州→首都圏方面であれば、ＴＤＬへの客をみこめるでしょう。
運転区間についても、下りは、大糸線方面に直通し、中央線の夜行列車としては
セオリーどおりの、無難な線でまとめているのもいいと思います。
ただ、個人的な意見ですが、下りの２本のうち、１本（運転日の少ない方）を
松本から、聖高原、長野、妙高高原方面に振ってみてもいいのではないか、と思います。
特にこれからのシーズンは、それをやってみても悪くないと思うのですが・・・。
ようは、シュプール号の代用列車、若しくは、補助列車（というほど、シュプール号の
利用客がいるのかどうかはわかりませんが・・・）ということになりますね。
直江津行にしてしまうという手もありますね。
ただ、指定席券が若干とれにくくなるのでは、という懸念（つまり、北陸連絡に利用される）、
それに、回送費用が高くつく？ということがありますが・・・。
「みえ」の蟹江停車について、“不要”ということを蟹江駅利用の立場から述べます。
１）「みえ」の停車による、単線ダイヤへの影響
現在でも夕方以降は、２〜３分の遅れは日常的
単線であるがゆえに、上下線双方が影響しあう状況です。
２）そんなに混んでない
一日で割りと混むのは以前も書きましたが、
名古屋発で夕方ラッシュの前後の時間帯です。（朝の上りを除く）
蟹江を利用する私も現在の本数でそう不便は感じませんし、問題ない範囲です。
ただ、自分の利用する駅にすべての列車が止まれば、それはそれでうれしいですが、
相対的に考えて、いらないですね。
愛称にもなってる「みえ」。
これには、名古屋〜三重県の都市の輸送と言う意味合いで、愛称をつけてるのだと思いますが。
ひとつだけ
データイムのダイヤのネット化だけは、ぜひとも・・・・
滅茶苦茶大げさなタイトルですみませんm(_ _)m
「しらさぎ」「加越」様６８３系、もう１編成ぐらいは落成していると思いますが・・・
さて、西日本６８３系の車は行き先側面表示器がＬＥＤですよね。
この側面ＬＥＤ表示は、まだ電車に使われるのは昼間だと見づらいですね。
最近のバスに採用されているやや奥へ傾斜の付いたＬＥＤを採用して、今後ＪＲ各社へ
普及してくれるとうれしいんですが。このＬＥＤ、昼間も結構見やすいのに驚きました。
話は変わりまして・・・
特急列車等に個室が欲しいと思ったことはありませんか？（もちろん個室がある編成は
別ですよ）四線会エリア名古屋地区で見ますと、「しなの」「ひだ」「南紀」
「しらさぎ」等、季節変動はありますが結構利用者が多く、車内はうるさいんじゃ
ないですか？特におばちゃん部隊なんか大声な方多いですし(_ _;
そういった車内の喧噪から離れ、個室でプライベートな時間を過ごしてみたい。
そう思いました。ただ、既存の列車では結構料金が高いみたいですね。
サービスとか色々あって高いのでしょうか？
車内サービスなどは一切無しで結構！お求めやすい価格でこういった車輌が
あって欲しいです。また、車内放送をＯＮ、ＯＦＦできるツマミがあり、
サイレンスカーにもなればいいですね。
来春順次導入する６８３系基本５両に、２両足して４８５系通り７両基本編成として、
運転してみても？と思いました。
某名鉄の駅で発見！！今頃やり（貼り）始めんなや、ゴルァ！と思いました(^^;
２００５年万博のサインがありましたのでこの関連かと思われ(T T)
●車でＧＯ！【皆様】←手抜失礼
免許取得後既に１年以上車を運転していません。ガクガクブルブル・・・
確かに大須などへＯＡ機器等を買いに来た場合（もちろん持ち運びできるサイズなら
別ですね）、配達かマイカーかの選択が出ます。私はデスクトップを購入しに行ったとき
迷わず配達にしました。マイカーで駐車料金＆（遠距離なので）ガソリン代か、送料＆
公共交通機関利用費を比較するとどう見られるか、これが分かれ目でした。
●電車（公共交通機関）でＧＯ！
通勤（通学）は、バス、電車でした。電車はやはりいいですね。速い、快適（ｂｙＪＲ）
ですから。いまも名鉄一本（乗り換えあり）でも利用できますが色々な不満から
金山でＪＲに乗り換え、バスを利用する始末。ＪＲが９９年に大きくダイヤを変えた
事で、まだ不満もありますが便利になり今の会社に勤め続けられる動機でもありました。
一方なぜかバスが改正ごとに最寄りの停留所の発時刻は変わってないのに所要時間が
延び、以前は本線特急に間に合うようになっていましたが、いまではＪＲ快速への
接続に便利になってしまいました。それにしても道路混雑とはいえ所要時間約２０分と
携帯用ＨＰ等にあるのに３０分以上かかるとは・・・（激怒）
遅い、高い、不快では利用者が遠のく一方ですね。（特にバス！！）
地元最寄り駅への送迎マイカーが減ってくれればもうちょっとマシになるかと。
マイカーに押される公共交通機関ですが、頑張ってもらいたいですね。
＞ヒマジンさん
＞いや、それは名古屋に限った話でなく、大都市の都心部ならどこでも見られることです。
確かに名古屋はマイカー依存度が高い街ではありますが、対都心に限っていえば、他の
大都市に比べて驚くほど高いということはなく、間違っても過半数などということは
ありません（栄ですら、６割は地下鉄です）。
私のような銭のないクルマ利用者にとって３０分２７０円はあまりにも痛すぎるので、伏見、若宮付近まで行ってクルマを停めて矢場町まで歩いていくというパターン。健康にはいいんですが、疲れます。大阪梅田のコインパーキングは当たり前ですが、名古屋より高い･･･路上にはお馬ちゃん命な人が多く通りずらいけれど、真昼間なのにたまたま空いたんで運が良かった。
＞ただ、家族連れで、若しくは大きい買い物をしたい場合には、どうしても車を使いたくは
なりますね。
僕なども、最近は大須などは車利用が多くなりました。さすがにＯＡ機器持って地下鉄と
いうマネはとてもできないですね。
安く停めるところないッスよねぇ、あの辺も。昼間には栄を含めたあの辺にはクルマで行きたくありません。その上、今は金山、大須、伏見を突き抜ける国道１９号は改良工事中ですからなおさら。
JR関西線の普通列車は以前は213系5000番台転換クロス車だったのが313系3000番台化されて
セミクロス車になりましたが、近鉄名古屋線の急行には今も5200系転換クロス車が標準運用されて
います。
湯志穂です
私も南紀40分発はかんがえました。
ヘッドがある程度一定しますし。
ま、そのうちのぞみ化になるんで、特急も
よくなるでしょう
特急と急行(ぐっちさん)
特定特急券を別に購入すれば620円になります
四日市−桑名、桑名−名古屋
ちなみにキセル乗車ではありませんので通用しますが、
発券が面倒、3枚以上持つなどのデメリットはあります
南紀とみえがおなじように走るから
南紀は売れない。人気が上がらない。
難しい課題です
東海道線で2両で走ってる時があるらしいですが
混まないのでしょうか？
複線化すると今度は南紀夜行なんてね
まず実現しないけど。
まずその前に、関西線白紙ダイヤ。
ところで、蟹江折り返しは無理？っぽいです(特に電車)
よくやって春田折り返しです
「串本、紀伊田辺行」
実現度は１%。
新宮以西が西日本区域である
そのため、抗議がいるし費用も馬鹿にならない
ディーゼルである為、くろしおグループに迷惑
私、思いっきりエリア外なんでよくわかりません（ぉぃ）
とりあえず気になるのは・・・
【ＪＡ様】
＞近鉄に至っては過去のムダの多い経営のせいで単体で欠損に転落
で、海苔ノリどうすんの？ってとこでしょうか（違）
（月光信州）
【エル・アルコン様】
＞運転日限定で全車指定って、山行きやスキーのように天候に決定的に左右される目的での利用にもっとも合わないんですが．．．
そんなこといったら、東武の「尾瀬夜行」「スノーパル２３５０」なんて全車指定、しかも東武トラベルにて前もっての乗車券購入が必須なんですけど（^^;;
【サンライズ春日井様】
＞臨時快速格下げが、料金値下げによる週末の登山やスキー客などへの利用促進という前向きな姿勢であれば、週末列車として定着するかと思います。車両が183系なら結構快適ですし。
私は今年の１月２日、正月パスで下りアルプスに乗りましたが、登山客はともかくとして、スキー客は数えるほどでしたね。一般的にスキー、スノボ＝車が当然のことになって久しいですから。
私のような数少ない？中央（東）線沿線在住の車非所持スキーヤー（実質２年目なんですけど）としては、こういった列車が登場するのははっきり言ってありがたいですね。
これはあくまで私の意見ですが、関西線のように大幅な設備投資を必要とする線区では、中途半端に客が増えられても困る、と考えているのではないでしょうか。乗客が現在の5倍以上増える、という事態でも起これば別です。しかし、乗客パイが限られていて、利用者も頭打ちという状態（それでも若干伸びているようだが）では、設備投資を渋るのも分からないことではないですね。
とりあえずは増結で解決、と図りたいところでしょうが、それも車両増による支出が多くなってしまう。増解結が要員なしで、１分程度でできる連結器が開発され、実用化にメドが立てば状況は変わると思いますが。そのようなことがない限り、下手に客が増えても困る。だから、あえて詰め込みにして多少は不満を残す。深読みのしすぎですかねぇ。
ところで、
＞私鉄に再び客を取られてしまうのは必至でしょう （けいさん）
という見方はできなくもないのですが、果たして私鉄に巻き返し能力があるのか。そこがポイントになるでしょう。
●オフ会告知
オフ会掲示板にも上がっていますが、日曜日にさわやかウォーキング参加によるオフを企画しています。天候が若干心配ですが、ウォーキングコースとしては結構魅力的なコースだと思っています。普段なかなか掲示板では話せないことを含めた交流の機会となりますので、参加のほうをお待ちしています。
皆様の意見に反することになりそうですが・・・。（苦笑）
利用者の立場から言えば、「列車の本数を増やせ！列車の車両数を増やせ！」というのは当然の要求だと思います。
しかし、逆に鉄道会社の立場から言えば、このような要求を実現させることはそのままコスト増になります。
しかも、名古屋で営業している鉄道会社でみると、ＪＲ−Ｃは３兆５千億円の新幹線買取債務を背負っている、名鉄はグループ全社で土地の再評価をしてなんとか連結欠損を解消したばかり、また、近鉄に至っては過去のムダの多い経営のせいで単体で欠損に転落という状況です。
したがって、どの会社をみても財政的に厳しく、できる限りコストを抑えることによって利益を計上しなくてはならないので、コスト増につながるような要求にはコストベネフィットを慎重に考慮した上で対応せざるを得ない状況です。
名古屋周辺はどうしても利用客が名古屋市内から段落ちになっていくケースが多いので、名古屋市内近辺では「痛勤」となっても、ある程度しかたないような気がします。「○○鉄道民事再生法適用を申請」という事態になったら、それこそ短編成で激混みは当然、さらに運賃の大幅値上げを強いられるということになるでしょうからね。
連続投稿、失礼しますm(_ _)m
・＜南紀＞
よるんさん
＞9-20時
＞「10、12、16、19は紀伊勝浦」
＞「9、11、14は串本、紀伊田辺」
＞「13、15、17、18、20は多気」
ハッキリ言いましょう。「無謀もいいとこ」
特急を毎時1本にするほどの需要はありませんので、増発すればそれだけ空気を運ぶことになります。
また、名古屋に配備されている＜南紀＞用のキハ85は24両(モノクラス化で変動している可能性あり)ですが、
仮に毎時1本にしたらどれだけの車両が必要になるのでしょうか？（2倍ですむかどうか・・）
それと、串本・紀伊田辺まで走らせる意味はあるのでしょうか？
多気発着も＜南紀＞の役割から考えると中途半端でしかありません。
また、増発すればそれだけ伊勢鉄道線を通ることになりますが、伊勢鉄道側から見ればそれだけ車両使用料が増えることになります。
乗車率が好調ならばともかく、空気を運ぶ列車のために車両使用料を払うのは・・
これでは伊勢鉄道の経営に悪影響を与えてしまいます。
＞名古屋40
また＜のぞみ＞との接続を絶つのですか！？
山陽直通＜のぞみ＞の名古屋着は32分で、8分あれば乗り換えが出来そうにも見えますが、
両端の車両から乗り換える場合は8分ではキツいです。
提案されるのはいいのですが、実態を無視した提案は一蹴されるだけですよ。
湯志穂さん
＞桑名、四日市の人は南紀。蟹江、鈴鹿などの人はみえ
名四で＜南紀＞を利用すると最低でも￥1,190(乗車券￥460＋自由席特急券￥730)必要になります。
そんな出費をするくらいなら近鉄特急を使う方がマシです。
料金は￥1,110(乗車券￥610＋特急券￥500)とこちらのほうが安く、15〜20分ヘッドと本数もまとまっています。
しかも全席指定ですので、(満席でなければ)必ず座れます。
この「必ず座れる」というのが大きなポイントで、これのために特急を選ぶ人は多いです。
実際、朝ラッシュ時の名古屋行き特急は8連でも満席になることがよくあります。
（大阪方面では10連でも満席近くまで埋まっているとか・・）
一方、＜南紀＞は近鉄特急より高く、本数も少なく、さらに席は100％保証されてはいません。
以前、平日の4号に四日市から乗ったことがありますが、1両だけの自由席はけっこう埋まっていました。
指定席にすれば席は確実に確保できますが、￥510の追加(シーズンによって￥200の増減あり)は・・
それだったらアーバンライナー・伊勢志摩ライナーのＤＸシートに座るほうを選びます。
＜南紀＞はダイヤから見ても東紀州方面へ(から)の利用者向けの列車です。
＞もしくは、みえを急行化
「近鉄特急並みのスピード＋近鉄急行並み(orより安い)の料金」が＜みえ＞のセールスポイントであるのに、
ここに急行料金が加わったら利用者が減るのは確実でしょう。
hiromさん
＞「みえ」の指定席の着席率をみれば一目瞭然（数パーセントではないでしょうか）
そんなことはないですよ。
下り名古屋発車時・上り四日市発車時で見ると3割程度は確実に埋まっています。
シーズン時には満席になることもあります。
（今年の夏に16号の指定席を鳥羽→鈴鹿で買ったら最後の1席と言われました）
ちなみに、数パーセントですと利用者数は1〜2人になってしまいます（指定席の定員は2連で24人）。
c.v.さん
＞蟹江折り返しの普通列車を新設してもらいたいものです。（絶対に無理な提案ですが････構造的にも無理ですね）
蟹江駅は下り線名古屋方にも出発信号がありますので、名古屋−蟹江折り返し列車は理論上は可能です。
みえ急行化
湯志穂さんよ、JR急行ってのは金とるんだぜ。わかってる？
ふざけやがって。
皆さん乗ったことないからいえるの。
1335Mを見たことある？
1320Mに乗った？
8326Gに増結できる？
はっきり言って不可能
亀山快速？乗る人いるの？
「例１」50代女性
あるおばあさんが名古屋駅で1325Mに乗った。
その後ある若者がドアに挟まれた。根性でドア開け、荷物をとった。
その時に見ていたおばあさんの一言
恐ろしいと言った
「例２」20代男性
ある若者がみえ蟹江に止ってたので乗ろうとしたがドア開いてなかった
駅員に問い合わせしたあと一言
止まるならドア開けろくそが。
「例３」「50代男性」
「車内混み合いましてご迷惑おかけします」の一言も添えなかった。
そして、おじさんが一言
混んでていいのか？詫び入れるだろうが。
「例４」40代男性
混雑してるにもかかわらず短編成で来た電車
それを見たおじさんがホームにいた駅員にむかって。
増結せんかい！！
いずれも実際にあります。混雑=険悪イメージが増大します
特急南紀名−桑\310にした理由は？
混雑が嫌なら特急に乗ればいいし、
ということで、いつものようにダイヤ案
9-20時
「10、12、16、19は紀伊勝浦」
「9、11、14は串本、紀伊田辺」
「13、15、17、18、20は多気」
名古屋40
桑名発58
四日市08
鈴鹿発16「串本、紀伊田辺は通過」
−津−29
松阪発42
多気着48
30km=\310
これをうまく使って利用客を増やすのが目的では？
自宅のＰＣからは久し振りの投稿となります。
最近実家や携帯やネットカフェでしか投稿していないんで。（爆）
【関西線】●皆さん（←手抜き失礼）
関西線電車が入線する直前の名古屋駅12・13番線はかなり長い行列が出来ていますね。東海道線ホームより長い列。そして入ってきた電車がほとんど２両編成でスグ満席＆立ち客多しの状態。あの光景を見る度に、関西線で通勤（通学）するのが嫌になってしまう人が出てくるのでは…、と思ったりします。
あの光景を見るといろいろな意味で「ゆとり」というものが感じられません。複線化はおカネがかかるので難しいですが、車両の増結は早急にやって欲しいものです。常に混んでいるイメージが強いと利用者が離れてしまうばかりでなく、たまにしか乗らない人でも「もう乗りたくない！」と言って別の路線（ここでは近鉄）に移ってしまう事になるでしょう。
【座席の向かい合わせ】●なかむらさん
＞「座席を向かい合わせにする＝どっちかの席の人がフルリクライニング出来ない」
＞という事になるのですが、見事にやられました。（折角大判出しても寝れず。）
●orangeさん
＞“ムーンライトながら”で、これをやられたら、たまりません。
私も「ながら」で経験あります。夜行列車の座席車の場合、たとえ４人グループであってもあまりシートを回転して欲しくないですね。足元のスペースの無駄にもなりますし。
シートの前後間隔が短い割にリクライニングの角度が大きいＪＲ西日本の14系リゾート車（ムーンライト九州＆山陽に使用）でこれをやられ、なおかつ前の席の人が思いっきりリクライニングなどしようとしたら、悲惨の極みです。
【ムーンライト信州】●エル・アルコンさん
＞なんと臨時快速「ムーンライト信州」が登場するそうです。（JREプレスリリース）
＞運転日限定で全車指定って、山行きやスキーのように天候に決定的に左右される目的での利
＞用にもっとも合わないんですが．．．
＞結局、上諏訪夜行廃止時の松本臨時夜行のようになし崩しで消えるんでしょうね、こういう
＞やり方だと。
先週の３連休に「ムーンライト信州」の前身となる「しらかば新宿号」に松本→新宿間乗りましたが、以前の定期急行時代の上りアルプスよりも乗客の数が多かった感じがします。ほとんど「鉄道の日フリー」の乗客だと思いますが。
臨時快速格下げが、料金値下げによる週末の登山やスキー客などへの利用促進という前向きな姿勢であれば、週末列車として定着するかと思います。車両が183系なら結構快適ですし。
いい例が宇都宮線に土休日のみ走っている臨時快速「フェアーウェイ号」、あの列車は定期列車から臨時列車への格下げして約９年経っていますが、今でも当日は満席かそれに近い状態になる事が多いです。運転時間帯と車内設備の良さ。そして乗車券＋指定席券510円というリーズナブルさが那須方面のゴルフや登山等のレジャー客に愛用されている訳です。
ムーンライト信州も運転日を原則として毎週金・土曜日運転。多客時は毎日運転とし、ダイヤも分りやすくしたうえで、女性専用車の連結（これは実現するようですが）や深夜の照明の減光などのきめ細かなサービスを実現してほしいと思いますね。
関西線で盛り上がってますねぇ・・・僕も便乗します。
＞ほぼ常時６連の近鉄急行と、万年２連(正確には指定があるのでもっと短くなる）のみえとの比較に
＞なるかと思うのですが、いくら運賃が安くても、座れなければ(あるいは快適な立席でなければ)みえ
＞には乗りたくないですね。
最大の６連の近鉄と、通常２連の「みえ」ですが・・・
帰宅時に実感できる混雑度はたいしてかわりません。
通勤時間帯は「みえ」がないので比較できません。
●「南紀」と「みえ」の棲み分け
南紀は本数がすくない為お話になりません。
四日市・桑名が特急利用というのは近鉄のお話です。
これも「着席保証」と、追い越しはなくてもタイミング的な「速達性」によるものだと思います。
●「みえ」の急行化
無駄な出費が増える⇒利用者減⇒実質本数減⇒乗客減となるでしょう。
現に「みえ」の指定席の着席率をみれば一目瞭然（数パーセントではないでしょうか）
●亀山快速化
快速化にともなう大幅な本数減は如何に解消しましょうか
一部駅での本数の半減は・・・１時間に２本を１本にしちゃまずいでしょう。
中央線のように緩急接続をとれればいいですが、距離も短いですしね。
●ＪＲ・近鉄 vs 車
名古屋市内の駐車場の問題があっても２３号の渋滞等見られるように車依存性もありますね
鉄道としては 利便性を重視しなければいけませんね
●総括
現在、関西線は、輸送力では限界にきているかんじです。
輸送が桑名ー名古屋に偏っているうえに単線という状況が問題だと思いますね
近鉄の場合輸送が津〜白子〜四日市〜桑名〜名古屋 のように、名古屋にかたよりはするものの
比較的広範囲にありますし、車庫の配置的にも問題なく処理できています。
JRは名古屋〜四日市はそこそこあるものの名古屋〜桑名に比べ少なく、四日市以遠はさらに減っています。
配車面では、夜間は、桑名・四日市に夜間留置、亀山にも置けるだけ留置しているという感じで
名古屋→桑名を８連で回送してまで４連、４連の２本を仕立てています。
名古屋〜四日市、完全複線化は、高額でも必要な投資だと思いますが、
現状を踏まえてどのような対策がとれるのでしょうね。
●新城特快
飯田線に直通する＝４両で運行 は成り立ちません。
飯田線に入る為には８両という訳にはいきませんが・・・豊橋で切り離せばいいことなので。
他の理由は全くないのでしょうか。
★たびとさん
高速バス、確かに１時間に名駅・栄共に４０本以上（朝ピーク時）走らせるほど需要あります
し・・・ＥＴＣのおかげで遅れが多少解消されました。
バスの運賃は少々高めですが、着席厳守なので快適なのは間違いないですね。
18・19の2日、μ鉄小牧線楽田駅では、9:00〜16:30に発着する上飯田行きが改良工事の関係で、四両編成の列車の最後部一両は扉締切となります。
二両（明日）三両（明後日）編成は停止位置変更で対処して締切はしないそうです。
ちょっとだけレス。
【たびとさん】
＞でも、休日の栄や名古屋駅周辺の駐車場を見てくださいよ。
＞料金は半ばボッタクリ（有人だと矢場町で３０分２７０円）に近くても、
＞駐車場に入りたいのに入れない。２車線で路駐する輩もいるからいつも大渋滞。
いや、それは名古屋に限った話でなく、大都市の都心部ならどこでも見られることです。
確かに名古屋はマイカー依存度が高い街ではありますが、対都心に限っていえば、他の
大都市に比べて驚くほど高いということはなく、間違っても過半数などということは
ありません（栄ですら、６割は地下鉄です）。
ただ、家族連れで、若しくは大きい買い物をしたい場合には、どうしても車を使いたくは
なりますね。
僕なども、最近は大須などは車利用が多くなりました。さすがにＯＡ機器持って地下鉄と
いうマネはとてもできないですね。
関西線（名古屋〜河原田）＋伊勢鉄道＋紀勢線(津〜多気）＋参宮線を「伊勢湾岸線」として近代化を！！ あれ、これって三重新幹線だっけ？
関西線の話がもつにもつれる状況ですが、関西線沿線ユーザーの意見を一言。人間は何においても美味いメシを喰いたいんですよ。美味いところへ行きたければ自分で判断して行く。それが鉄道であったり、バスであったり、クルマであったりです。
私はいつもクルマを使います。クルマは便利だからです。
でも鉄道も使っています。駅の近くにコインパーキングが出来たからです。
後者を選ぶ人って少ないんですよ、現実には（でも私は後者も選んでる）。土日になると、駅付近のコインパーキングは満車寸前にまでなりはします。でも、休日の栄や名古屋駅周辺の駐車場を見てくださいよ。料金は半ばボッタクリ（有人だと矢場町で３０分２７０円）に近くても、駐車場に入りたいのに入れない。２車線で路駐する輩もいるからいつも大渋滞。でも高速道路があるからというオチですわ。
関西線の最大の敵は、何よりもクルマなんです。例えば、弥富から東名阪と名古屋高速を使って、白川で降りて栄まで行くとしましょう。普通車片道１０００円で、所要時間はスムーズに行って２５〜３０分。実質上、桑名市の玄関口とも言える桑名東インターからでは１２００円で４０分程度。栄に行くのに乗換えを必須とする鉄道に比べれば、はるかに有利じゃありませんか。桑名市北部や東員町のニュータウンから栄や名古屋駅に直行しているバスが羨ましいくらいです。着席通勤できるし、バスにＥＴＣを取り付けて料金所をスムーズに通過しているし、バス乗場が判り易く･･･これはどうかな？
環境問題がどうのこうの言おうが、人間は傲慢だからリスク（渋滞）があってもより便利なものに行きたがる。それを鉄道に向けさせるのであれば、美味いメシにするように改良することが必要なんですよ。むしろ必要なのは増結や複線化です。それを敢行した所で、どれだけの客が鉄道に戻ってくるかは未知数ですけど。
けいさんの意見と同じやん（爆）。
はてさて、関西線の話題が出ているようですが…
関西線は優等列車うんぬんよりも、増結が先でしょう。
c.v.さんもおっしゃる通りです。
ほぼ常時６連の近鉄急行と、万年２連(正確には指定があるのでもっと短くなる）のみえとの比較に
なるかと思うのですが、いくら運賃が安くても、座れなければ(あるいは快適な立席でなければ)みえ
には乗りたくないですね。
要は、運賃が安いだけじゃだめで、快適な移動空間が確保できるかどうかです。
効率を先取りすぎたＪＲに対しては、改善を求めたいものです。
同じようなことが名古屋−豊橋の夕方ラッシュ時の状況にもいえます。
金曜の夕方、名鉄の金山駅からＪＲ東海道線のホームを定点観測していたのですが、
どの列車もほぼ満席で出ていきました。一番酷かったのが新城ゆきの特別快速。
３１３−３００の４連ということもあり、着席スペースはもちろんのこと、立席スペースも
少なくなっているわけで、取り合えず飯田線に直通させるためという考え方しか
見えてきません。もっとも、名鉄はパノラマカーというラッシュ時には効率の悪い車両が
運用についてしまうこともあり、こちらも酷いですが…
実際には新岐阜方面の夕方のパノラマカーの運用は少ないです。しかも、
特急の直後となる豊川稲荷発の急行と、一部の普通列車のみです。豊橋方面に対して、
一度調査してみようかと思っています。通勤車だったら比較的良いようですが…
鉄道会社は効率を求めるのが一番だと思われますが、それが乗客にとってはマイナスになっている
ということが、今の関西線や東海道線に言えると思います。このままだと、今、ＪＲが優勢であっても、
私鉄に再び客を取られてしまうのは必至でしょう。どっかの牛丼屋のうたい文句になってしまいますが、
・早い(到着時刻)
・安い(運賃)
・うまい(快適かどうか)
がうまく調和できれば、成功する鉄道会社と言えるでしょう。
ちょっと硬すぎましたので…お口直しにでも…
---------
＜お口直しのレス＞
●自販機
【ピーチライナー沿線住民さん】
＞現在はちゃんと動いているんでしょうかねぇ？
今年の正月の時点では休業中でした。
この状態はいつまで続くんでしょうね。
もっとも、新宿なんかではコンビニで買ったほうが便利なように見えますが…
★湯志穂さん
＞桑名、四日市の人は南紀。蟹江、鈴鹿などの人はみえと考えています。
桑名・四日市の人が名古屋まで（から）南紀に乗る事などまず無いでしょう。
（新幹線乗継割引は値段的に安くなるので別になるかもしれませんが。）
＞みえを急行化と言う考案もあります。
車両を急行用にしても必ず反発きますよ。
現在でも本数や所要時間のバラつきな点で近鉄より不利な点があるのに・・・
あかはるさんの言いように、土休日ダイヤの日の桑名〜名古屋間は指定席以外は超満員
になる事がよくあります。おかげで名古屋発車後、指定席の車内改札が桑名出発後にな
る事もしばしば....蟹江にでも停車したら・・・普通だけでも上等です。
私も出来たら３両欲しいと思います。（本音）
はじめまして.TRAIN 222です.先日ホームページを開設しました.
内容は,名鉄中心です.ぜひ,見てください.
湯志穂です
本来、快速は特急や急行より下
と考えますが
快速みえと特急南紀が全く
同じ停車駅[桑名まで止らず]
同じエンジン[カミンズ社製]
同じ最速時間[名−桑間18分]
さて、桑名の人はあと、何が不満？
値段？[名−桑間330円特急自由310円]
四日市でも960円ですか[桑名から特急自由利用]
近鉄より安い！
桑名、四日市の人は南紀。蟹江、鈴鹿などの人はみえ
と考えています。
もしくは、みえを急行化
と言う考案もあります。
亀山|快速（Ｍ,Ｇさん)
毎時４０分発を快速にすればいいでしょう
それなら納得いきます
よるんさんも納得ですか？
＞皆様（←関西の某私鉄風）
いっそのこと、瀬戸線にかつてあった準急尾張瀬戸行き（今も存在してました？）や
中央線の中津川行き快速みたいな感覚で、
昼間の時間帯の亀山系統をすべて快速にしてしまうってのはどうかと思いますが……
（四日市系統が各駅停車、亀山系統が四日市〜亀山各駅停車）
その亀山快速が蟹江に停車すれば「みえ」の蟹江停車はなくてもいいわけです。
問題は車種ですが……313系350番台６両３編成（転クロ）を海シンに配置すればどうでしょう？
現行の313系3000番台「ワンマンカー」や213系とも併結可能ですし、
最高120キロ出せるので、複線化が完成すれば近鉄の特急並みになるのでは？
運転停車するから、どうせなら客扱いもしてしまおうという考え方は、短い2連のみえに関しては良しとは言えませんね。確かに混雑が激化するだけです。大事な（ノンストップである）桑名利用客に対してもマイナスですし。たとえ途中で行き違い停車しても車内の客が入れ替わらないという理由で、座れなくともドアなどにもたれたりして、ゆったり出来るから利用しているという声も多いはずです。
ただ16時台は、普通列車が15:51の次が16:26と実に35分開いてるので止めてあげても･･･
と思ったりもします。
それより蟹江折り返しの普通列車を新設してもらいたいものです。（絶対に無理な提案ですが････構造的にも無理ですね）本数が増えれば、比例して客数も伸びるであろう市内の春田・八田両駅の客も拾えますし。1人あたり片道190円、往復でも380円ですがこれを機に定期を買ってくれることを期待すれば････
こんばんは。
私も今日朝、遅れていた寝台特急「はやぶさ・さくら／東京」を見ました。名古屋駅は９：４５分発で２番線に入線です。どこで遅れたのでしょう？
おはようございます。今日も天気がよく絶好の行楽日和ですね。(^^)
まだ、週末まで長いなぁ〜。。
【東海のページより】
飯田線
09時07分現在
06時29分頃より、三河川合駅〜東栄駅間の上下線にて、落石警報装置が作動したため運転を見合わせていましたが、現在は運転を再開しています。そのため、一部の列車に遅れが発生しています。
さらに。。汗
東海道新幹線(東京〜新大阪)
09時16分現在
07時57分頃より、小田原駅〜新横浜駅間の上り線にて、車両故障のため車両点検を実施しました。そのため、一部の列車に遅れが発生しています。
さらに。。
9：21頃岐阜を寝台特急が通過していきました。西日本のページを確認しましたが、路線の違う小浜線しか載っていません。。はて？？どこかな
あまりつっこんだ事言えませんが、「みえ」の見たままの感想ですが、
名古屋発着便全列車？激混みではないでしょうか？あの状況を見ると蟹江は
所要時間から考えて通過させていた方がいいかと。蟹江〜名古屋ぐらい普通で十分。
しかし２両はいただけませんね。キハ７５化以前も２両だったんでしょうか？
３両ではどうでしょう？４両ではさすがに過剰だと思いました。
昔の？気動車の特徴はフレキシブルに両数が変えられる事でしょう。ならば、
両先頭車のキハ７５もどきが居てもおかしくないと思います。これで３両化！
やはり、関西線の複線化事業は大きいでしょう。せめて四日市〜名古屋が完全に
複線化され、同区間（桑名〜名古屋でも）で増発＆「みえ」以外に快速ができれば・・・
かつては「みえ」のラスト３往復がこの両駅に停車していましたが、全列車がキハ７５系化
された時に（でしたか？）52号を除き通過するようになったわけですが．．．
それよりも弥富−中瀬古間で数少ない単線区間である四日市−南四日市で正面衝突する(笑)
（衝突しては困るので南四日市での停車を余儀なくされる）ダイヤはいま少し工夫できない
かと。
湯志穂です。「よるんさんではありません」
みえ
はっきり言って蟹江停車は必須「最低３往復」
逆に八田で擦れ違うのが筋違い！！
１特急南紀どうして名古屋まであるの？
２特急南紀なぜ名−桑間\310なの？
３快速みえ蟹江停車はどうして必須？
４快速ではいけないの？
<1>新幹線の乗り換えの利便性
<2>少しでも南紀のよさを知っていただきたい
<3>南紀の（完全）差別化、運転停車から停車駅化、蟹江混雑の分散化
<4>単線、貨物が多いことにより不可
それか、みえを急行格上げ化。
とにかく、いまのみえは不満！！
ちなみに、オレンジボックスに
「みえ蟹江停車化」
と言う意見が多くありました。(私ではありません)
いりません（きっぱり）。
下り
＜みえ＞が発車して5〜10分後に亀山行き普通列車が発車する。
名古屋−蟹江だったら普通列車でも十分事足りる
上り
桑名で普通列車からの乗り換え客(→富田浜・富田・朝日からの乗客)が加わるため、下り＜みえ＞の名古屋発車時より混雑する
桑名発車時に自由席は満席、立っている人もけっこういる（空いている指定席に座ろうとする人もいるほど）。
そんな状況で蟹江からの利用者が加わるとさらに混雑が激しくなり、特に2・4号や休日の16・18号は2連ではかなり苦しくなる。
行き違い
基本的に＜みえ＞同士の行き違いは以下の場所で行われる
・名古屋−笹島、あるいは八田
・四日市or南四日市
・六軒or松阪
・二見浦
ここで下り列車が蟹江に止まると、南四日市で行き違う場合に対向列車の発車が繰り下がる。
その状態で上っていくと笹島→名古屋での行き違いはまず不可能になり、所要時間が5分以上延びてしまう
無論、四日市以南でも影響は生じる。
ちなみに、関西線内は120km/hでスジが引かれており、また制限が意外と多いため、現状以上の所要時間短縮はきわめて困難
以上の理由から、蟹江停車は不要だと判断しています。
なお、当初＜みえ＞は鈴鹿通過で、現在は昼間の3往復を除く全列車が停車していますが、
これは伊勢鉄道線内の最高速度が110km/hに引き上げられ、停車による所要時間の延びを抑えることが出来るようになったからです。
●日旅のJRW完全子会社化
大元は昨年1月の日旅、近ツリ、Tisの統合発表から始まった話です。
日旅はJRWからTisの譲渡を受けましたが、近ツリとの統合は破談してたんですが、結局一行連結から完全子会社化になったようです。
（統合発表）http://www.nta.co.jp/news/news118/index.htm
（白紙発表）http://www.nta.co.jp/news/newstogo/
（増資発表）http://www.nta.co.jp/news/news152/
●アルプス無きあと
なんと臨時快速「ムーンライト信州」が登場するそうです。（JREプレスリリース）
全車指定で下り1〜2本、上り1本ですが、下りは91号白馬行き（新宿2354）こそ金曜と土曜及び年末の総てをカバーしますが、93号信濃大町行き（新宿001）は2月の金曜のみ、上り92号に至っては松本始発（056）で年末のみの運転です。
運転日限定で全車指定って、山行きやスキーのように天候に決定的に左右される目的での利用にもっとも合わないんですが．．．
結局、上諏訪夜行廃止時の松本臨時夜行のようになし崩しで消えるんでしょうね、こういうやり方だと。
草津線は現在、経路から外されているんでしょうかねえ。
この切符、学割もあり、しかも有効期間が長く、使いようによってはたいへんなトクトクきっぷ（おトクなきっぷ）ですよ。
有効期間内なら、奈良〜京都が何往復でもできます。
よるん さま
蟹江停車は必要ありません。
列車の遅れと「みえ」の混雑がひどくなるだけですので。
はじめまして、湯志穂といいます
よろしく。
みえの蟹江停車
私の場合、こう見ています
激混みする16時は停車のほうをとります
あと、
9、12時、19時以降のみえは運転停車との兼ね合いで止めても
いいかなとはおもいますがね。
あと、万が一設定するんであれば
21時,22時はみえではなく、HLにしてはどうかと。「津行」
無論、蟹江は通過「桑名、四日市、津客目当て」
弥富についても運転停車する時間帯なら停車駅化しても
いいかなとは思います
あと、朝の2号、6号は蟹江停車し、分散化を
計って欲しいとこです
(8:57発、10:58発は異様に混む)
よって、結論的に
みえ蟹江停車は下り５「最低下り３」上り２
と言ったとこでしょうか。
先日、「鉄道の日記念きっぷ」で下りのムーンライトながらに小田原から乗ろうとしたときに、コンコース
の東海道線下りホームの入り口階段の前に飲み物類の自動販売機があるのを見つけました。
ムーンライトながら利用客に配慮して置いてあったのかも。
どんなに調べても「えちご」の自販機が停止していたと書かれています。現在はちゃんと動いているんでしょうかねぇ？（ヤレヤレ）
JR東海、新幹線がお気に入りなんなら車内サービスをもっと良くすればいいのに。例えば７００系に売店とか。
ニュースソース……ヤフーの毎日新聞経済ニュース
今まであったＪＲ−Ｗの旅行会社（名称忘れた）はどうなるんですかね？(^_^;)
日本旅行といえば近畿日本ツーリストと合併するとかしないとか言う話でしたが、
それがご破算になって、ＪＲ−Ｗの傘下に入ったみたいです。
昔、関西線･草津線経由の「平安」が走っていました。（名古屋〜京都間の急行）
朝四日市を出て夕方の便で帰ってこれたので重宝しました。
亀山〜柘植を電化して、電車快速にするのが一番ですが、それほどは利用客も見込めないので無理かと思います。「かすが」の車両か「みえ」の車両での運用で直通列車を設定してもらうと京都へ行きやすくなるんだけど。JR東海としては、名古屋からの新幹線客が減るので乗り気じゃないでしょうね。
いまの、亀山、柘植での連絡を、もう少し考えてもらうだけでも使いやすくなるんだけど。
乗り継ぎはするな、というダイアは考え物ですね。
必要ないでしょう。
俗に言うラッシュの名古屋発１７：４２亀山行 〜１９：４２亀山行快速までの１０本は、
立ってても楽勝で新聞読めますから。
それよりも、その前後の混雑の方がひどいですよ。
具体的には、高校生の下校にあたる１５：５１〜１６：２６までと
２０：１８〜２１：５８の残業/一杯組の集中する時間です。
よって、むやみに「みえ」の停車を増やす必要はありません。
☆なかむら様、パノラマＳ１２０様
指摘有り難う御座いました。
ＪＲ飯田線へのパノラマｓｕｐｅｒの乗入れ。
東海道新幹線の交直流新幹線車両？による近鉄線への乗入れ。
確か元々季節運転でしたが・・・・・・・＜徳島線
その以前に「フェリー」に乗る定期高速バスは京急と徳バスの「エディ」だけでした。
（橋開通後はちゃんと橋を通るようになったのは言うまでも有馬線）
ＪＲバスも明石海峡大橋経由の「オリーブ松山」（徳島経由）、瀬戸大橋経由の「オリーブ高知」
（坂出・高松経由）があるので........
＞座席を向かい合わせにする＝どちらかの席の人がフルリクライニングできない・・・
“ムーンライトながら”で、これをやられたら、たまりません。
よるんです
「鈴鹿地区」
鈴鹿地区の乗降率は全く知りませんでしたので
現行と同様としていますが、
そこまで多いんですか。
鈴鹿地区在住の皆さんをはじめ、すみませんでした。
「弥富地区」
弥富は止めてもどうかと思いますがね。
ただ、近鉄と接近しずきてますので通過としても
いいかと。
「蟹江地区」
停車必須。夕方当たりは特に。
近鉄とは離れているのでやはり必須
全列車停車とまではいかなくても
下り5往復上り2往復
にしてもらいたいです。
「みえ」
やはり10分発が妥当とみますか。
さて、
21時発だと、津から各駅で「現959Cスジ」
959Cは津止で。
「かすが」
やはり、完全専用列車がいいのでは？
一応、専用車は確かにあるが、
スモーカーはたまらんだろうね。
そこで、
キハ75-700をつくる
2ドア転換クロスシートで、2両編成
2号車トイレ、電話、喫煙コーナー付
1号車セミコンパートメント席
バスケットサービスをする
って言ったって売れるかな？
「バスケットサービス」
ワゴンの変わりにちょっと大きめのピクニックバスケットに
お飲み物やおつまみが取り出せるサービス
2号車の一部を簡易車販室に
そんなことしたらJR東海がつぶれたりして、、、
ながくなり、すみません
副収入が欲しいけど、外で働く時間はない！だったら家にいながら、収入になることを始めませんか？インターネットでのお仕事ですので、場所も時間も選びません。あなたの好きな時間に好きなだけ活動できます。もちろんサポートも万全なので、安心して仕事ができます。生活を変えたい・自分を変えたいと思われるなら、まずは資料請求してください。一緒に夢を実現しましょう。
【Ｒ・鈴木一郎さん】
>また，この魚介類は豊橋駅でさらに積み替え
>られて，浜松かその近隣の駅まで運ばれていたと思います。
5年以上前ですが、朝の上り列車に乗ると魚を運んでいると思われる行商風の
人達が乗っていました。
今でいうと924Mか6926Mに相当する列車に乗っていましたが、途中駅で降りたか
浜松まで乗っていたかは覚えていません(←アルツ)
【Ｍ．Ｇさん】
>（ＩＥ６−ＳＰ１をダウンロードするのが一番最善の策といえそうですが、
>98やＮＴ、2000だと対応しているかどうかわからない）
NT4.0(SP6aおよびそれ以降のバージョン)/98/98SE/Me/2000/XPに対応している
ようです。当方PC-9821Ra333+Win98SEの環境でSP1がインストールできました。
http://www.microsoft.com/japan/ie/downloads/ie6SP1/
IEはインストールでトラブルがたまにあるようですので、バックアップを取って
からSP1をインストールするのが最善かと思います。
まず、藤森＠75大好き元おたけの主 さんへ。
＞ただ「かすが」運用自体１日１本だけなので，「かすが」に入らないほうの編成は他の200/300と同様の運用に入ります．その際はシートカバーも他の75と同じ大きいものになります．
そうですか。それは知りませんでした。毎日金山駅でキハ７５−２００を見ているので調べてみます。ヘッドカバーは変えないほうがサービスアップだと思いませんか？
キップくんさんへ。
連休明けでも１０連で走ったということは、昨日（月曜日）に１０連で名古屋へ来た編成が本日北陸方面へ戻ったということですね。
１４５大好きさんへ。
もしも１１９系と静岡車両区への回送がダブルブッキング（今年の流行語大賞？）すると、後者のほうが発車が若干早いので、前者はゆっくり撮れるので慌てず、後者のほうにまずは神経を集中させることが必須条件ですよ。まぁ、両方来るという「一粒で二度おいしいグリコ」的なことは無いと思いますが。
あと、この回送列車は伊那松島での撮影会の車両（旧型客車）やトロッコファミリー号の編成の回送にも使われたこともありますよ。
最後に、１０月２７日の線路付け替えの際に使われる気動車ってまさかキハ７５系でしょうか？となるとそのためにわざわざ回送するのですかねぇ。
ひょっとしたら、１１９系回送の法則と時刻と静岡車両区への回送の時刻の概要を暇があったらＨＰに載せるかもしれません。（意外とこれらの情報が役に立ったようですから
自分のＨＰに来る人が喜ばれることを予想しました。）
前投稿の修正です。
復路の、２.草津線は、
今年の２月に発駅”桑名”で使用した切符に書いてあったのですが、
ＪＲ東海のホームページには
●急行列車の普通車自由席がご利用できます。 ●往路は関西線、復路は関西線または東海道線をご利用できます。 ●復路新幹線をご利用の場合は、別に特急券等をお買い求めください。 ●フリー区間内の乗り降りは自由です。 ●※の区間のものは途中下車できません。 ●有効期間／8日間 ●お求めは、出発地周辺の主な駅または主な旅行会社でどうぞ。
でしたので、草津線経由は、なくなっているかもしれません。
まさる様
＞明石海峡大橋ができる前は名鉄バス・徳島バスの名古屋徳島線は通年でした。
この路線は運行開始当初から季節運行で通年になったことはありません。
ピーチライナー沿線住民 さん
＞そういえば、急行「かすが」に乗れる”トクトクきっぷ”ってあるんですか？
奈良・大和路ファミリーきっぷがあります。
フリー区間は、
京都−−−−木津−−−−奈良−−−−王子
Ｉ Ｉ
高田−−−−天理
往路は、 発駅から関西線で木津へ、フリー区間に入ります。
復路は、 関西・草津線または東海道経由ですので
私は、桑名から乗車しますので
１. 関西線 （木津−亀山−桑名）
２. 草津線 （京都−草津−柘植−亀山−桑名）
３. 東海道線（京都−名古屋−桑名）（新幹線も含む）
の３つから択ぶことができます。
急行列車の普通車自由席がご利用できますので、復路は、「ちくま」
を使用できます。詳しくは、
http://www.jr-central.co.jp/service.nsf/frame/otokukip_menu
を、みてください。
●弾丸列車ファン様
＞名鉄バスの徳島線も通年運転になると嬉しいな。
明石海峡大橋ができる前は名鉄バス・徳島バスの名古屋徳島線は通年でした。
ジェイアール東海バス・ＪＲ四国バスが明石海峡大橋・徳島経由のオリーブ松山号を運行した時に
季節運行になりました。
ちなみにＷｉｎＸｐ−ＳＰ１、
あるいはＩＥ６−ＳＰ１では「既に対応済み」だそうです。
それ以外のソフトを使っている方はパッチを当ててください。
（ＩＥ６−ＳＰ１をダウンロードするのが一番最善の策といえそうですが、
98やＮＴ、2000だと対応しているかどうかわからない）
本日「しらさぎ」10Ｍが国鉄色です。
折り返しは、13Ｍとなります。
日曜日は某団体列車に乗る為に「ちくま」のロザに乗りましたが・・・・
後のク○ババァ３人組いました。
「座席を向かい合わせにする＝どっちかの席の人がフルリクライニング出来ない」
という事になるのですが、見事にやられました。（折角大判出しても寝れず。）
久々に某所で「！！」さんにお会いしました。まぁ濃い話がありますた。
ただでさえ、気分が悪い（何故か）のに.....
★よるんさん
＞「昨日の近鉄蟹江駅は凄かった」
＞友人はそう語った
何かあったのでしょうか？
友人の話でも私達掲示板閲覧者にはさっぱり・・・・・イベントでもあったのでしょうか？
「みえ」も東京方面からの利用者が三重県方面へ行く際、近鉄へ乗り継ぐはずが、丁度
「みえ」に接続しているのを新幹線乗換時に知って結構利用する人多いです。
ダイヤ的にも“のぞみ”重視型のダイヤを組んでいますし...。
蟹江や弥富にも停車をして鈴鹿は現状維持したら、三重県内の沿線自治体が怒りますよ。
鈴鹿停車は沿線でもおおむね賛成しているそうですが。中瀬古は大学側の要望もあって
停車していますから、「片方だけ停車」したらもっと困りますよ。
弥富・蟹江は他にも近鉄でカバーしているのでそれほど停車する必要は無いと思います。
よるんさん
＞考案9-22の毎時00分発「21時以降は松阪」
これですと東京03分発の＜ひかり＞と同20分発の＜のぞみ＞からの接続が絶たれてしまいます。
前者は名古屋56分着、後者は59分着。1〜4分で新幹線→関西線はキツイです。
＜みえ＞にはビジネスマンの方がけっこういて、指定席もその方たちがよく利用されているように見られますが、
その中には東京方面から利用されている方もきっといるはずです。
また、松阪止めにしてもその車両を翌日まで置いておく場所がありません。
ならば車庫のある伊勢市まで走らせたほうが得策でしょう。
運転時間帯としては朝にも拡大して欲しいですね。
＞蟹江
＞前「名古屋1本」
＞後「名古屋2本、鳥羽3本、伊勢市2本、松阪2本」
＞弥富
＞前「名古屋1本」
＞後「名古屋4本、鳥羽3本、伊勢市3本」
＞鈴鹿
＞前「名古屋9本、鳥羽6本、伊勢市全列車」
＞後変なし
＞中瀬古
＞前「名古屋1本(休日は2本)鳥羽1本」
＞後「鳥羽3本、伊勢市1本」
蟹江・弥富停車を拡大して鈴鹿は現状維持ですか！？そんなことしたら伊勢鉄道や鈴鹿市が怒りますよ(^^;;)
伊勢鉄や鈴鹿市などはＪＲ東海に対して鈴鹿駅への快速全列車停車を要望しているというのに・・
それと、蟹江・弥富停車の拡大ってそんなに意味があるのでしょうか？
特に蟹江は名古屋から普通列車でも10分ちょっとですし・・
ラッシュ時に必要、というのであればグリーン快速(死語？)を増発すればいいのでは？
あと、中瀬古停車が下りだけになっていますが、これもマズいです。
太陽の街・鈴鹿国際大学最寄駅ですので、往復どちらかで快速が使えないのは不便です。
こんにちは。
まず、
【２１１系０番台Ｃ２編成さん】
ありがとうございました。今度、笠寺で撮影してみます。入線するホームと比較的長時間停車であることを教えていただいたので安心です。
線路付け替えについて
１０／２７は４１３９Ｆが西小坂井〜岡崎間で運休となります。
西小坂井〜愛知御津間はバス代行輸送となり、愛知御津〜岡崎間は接続する臨時列車が運転されます。
時刻は、９１４１Ｄ 愛知御津2335三河大塚38三河三谷41蒲郡44三河塩津46三ヶ根50幸田53岡崎2358 (岡崎以外は発時刻)です。ご利用の方はご注意ください。
【２１１系０番台Ｃ２編成さん】
話は変わりますが、今日はしらさぎ８号は１０両編成で運転されていました。３連休による利用客増を見込んだのでしょうか。
そうですね。連休や週末は一部の「しらさぎ」は名古屋まで10両で運転されます。普段は、富山から米原までですが。。。連休明けですが、今朝の3Ｍは10両編成で走っています。
【Ｍ．Ｇさん】
本日のさわうぉの列車で「おや？」と思ったことが一つ。
帰りに乗った117系臨時大垣行きが垂井まで（垂井から上り線に入ったが）下り線を逆走したんです。
（左手に線路が見えました）
おいおい、いくらなんでも危ないんじゃないの？と一瞬ですが生きた心地がしなくなりました。(^_^;)
よく考えてみたら……あの下り線は正式には「垂井線」。
垂井線は単線扱いのため、こういう運用もあると聞いていたんですが、まさか
自分がその列車に乗る羽目になるとは……(^_^;)
ここにこられる方には常識かと思われますが注釈。
※大垣〜関ヶ原間の本来の下り線は新垂井信号所経由（特急・急行と貨物が通る線）です。
いやー、私としてはまだ特急で新垂井を通過したことがありません。普通列車は時々利用するんですが、垂井の向かって左手に見える線路。一度利用したいな。。。数年前は関ヶ原始発があったのにね。平日夕方の117系新快速が垂井で後続の「しらさぎ」待避の光景は見たことがありますね。
【ゆりさ☆さん】
岐阜からの高速バスですが
11/01より
大阪便が１往復のみ関市役所まで延長（途中北一色や小屋名などでも乗降可能）
ただ、そのサイトの文面に、
＞岐阜から京都へは公共交通機関では一番安くて朝一番に到着できます。
JRだと1890円で行けますよね・・・このバスだと2000円（新岐阜＆県庁から）かかるけど。
回数券もあるけど、５枚分で１割引9000円＆新岐阜と県庁＝京都間のしかないようだし。
朝一番に到着ってのも臨時大垣夜行があるときは時間的に？？な気が。
既にこの情報は知っていました。（路線バス改正のついでに岐阜乗合のＨＰから発見）10/1から岐阜乗合は路線・観光などの部門を分社して経営しています。
いつも大阪線の高速バスを見ますが、乗車率となると？？です。時々、約6割強の乗車率の高速バスを見ますが。。現在、ＪＲは大垣から米原までは繁忙期でも編成が短いです。私も体験しましたが、苦痛を伴います。もしかすると、将来的に高速バスへ移行する可能性もありますね。（料金・時間などは別として）
【たかえむ＠春日井分会さん】
そういや、まだここで話題になっていないのが意外ですが、10/27（日）深夜に西小坂井〜愛知御津間が線路付け替えのために、一部運休列車が発生するそうです。そのため、バス代行輸送と臨時列車が運転されます。（ポスターより）
詳細はあんまり見ていないので、他の方フォローをお願いします。（←他力本願）
はいはい。ある程度の情報は仕入れました。連休のあいだに利用した5ｋに出ていました。
対象となる列車は、4139Fです。たしか、豊橋まで運行してからバスで代行運転して愛知御津からか蒲郡から臨時列車が岡崎まで運行することになっています。。
昨日尾張一宮２０：５０頃に通過したＥ２３１系１５連甲種回送を
牽引していた機関車にＨＭが付いていました。
以前の同時刻甲種回送には無かった記憶がありますのでこの日だけの措置！？
●関西・紀勢・参宮線＆ＪＲ東海特急車両の話題が出てますので少々・・・
関西・紀勢・参宮線の複線化によるスピードアップは確かに大きいでしょうね。
「みえ」・「かすが」共に折角高性能気動車キハ７５なんですから・・・
名古屋から伊勢志摩、奈良への観光ルートとしてはＪＲは使いにくく感じられますので
「みえ」は両数増強、「かすが」は本数増が必要ですね。
行き違いによる運転停止は短時間ならまだしも、長くなれば苛立ってしまいますから、
せめて、全線複線化は無理でも、単線区間の減少はして欲しいですね。
ＪＲ東海の特急列車は「特急」と完全に言える列車ではないような感じがします。
代表格ではやはり３７３系ですね。特急「東海」をはじめ「ホームライナー」、
さらに静岡地区では「普通」運用もこなす凡庸列車ですから。
「共通に使える設計」というのがそうさせているのか・・・
他社のような華やかさが無いような？どうでしょうか。
「昨日の近鉄蟹江駅は凄かった」
友人はそう語った
お久しぶりです。よるんです
複線化したら以下の計画を実行してもらいたいです
快速みえ改良化計画
本数
現行9-20の毎時10分発
考案9-22の毎時00分発「21時以降は松阪」
−−−−−−−−−−−−
停車駅
蟹江
前「名古屋1本」
後「名古屋2本、鳥羽3本、伊勢市2本、松阪2本」
弥富
前「名古屋1本」
後「名古屋4本、鳥羽3本、伊勢市3本」
鈴鹿
前「名古屋9本、鳥羽6本、伊勢市全列車」
後変なし
中瀬古
前「名古屋1本(休日は2本)鳥羽1本」
後「鳥羽3本、伊勢市1本」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
急行かすがの増発
8、11、13時50分発
停車駅は既存
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんなとこかな
では。
ゆうべμ金山駅下りホームの喫煙コーナー裏に、心無い醜いモノが放置していった吸い殻を入れた空ビンが有りました。
人間様の通行の邪魔！すぐそばのゴミ箱に入れろ、吸い殻は灰皿へ入れろ
分別して捨てようね＞醜い犯コロ
新しい記事から約100件ずつ表示しています。このページは109件です。
[四線会掲示板へ]
[トップページへ]
[前のページ]
[次のページ]