|
| |||||||||||||||||||||
■名古屋市交通局 ■■名鉄 ■■■近鉄 ■■■■ＪＲ東海
●エル・アルコンさん
ＪＲｖｓ阪神・神戸高速・山陽ですが、大阪（梅田）〜姫路ですとＪＲ１５９０円に比べて１４５０円と若干安くなります。 但し所要時間ではＪＲの新快速に太刀打ちできませんね。 当該の青木〜人丸前と摂津本山〜明石ですと、ＪＲなら運賃は１本ですが、阪神+神戸高速+山陽ですと、運賃が３重にかかりますので、どうしても割高になってしまってます。 その上、神戸市内の知か区間と山陽明石以東の線形の悪さで、所要時間もよけいにかかってしまい、メリットはありません。
この問題は、阪神や山陽系の掲示板でもさんざん議論されてきたことですので、ここでは深く言及はしないようにしますが、抜本的に解決しようとすれば、運賃値下げくらいしか考えつかず、悩ましいところです。
＃私個人的には、空いていてのんびりできる山電普通が好きなんですけどね。
新しいメアドが届きました。今までの目アドは、そのうち切りますので、よろしく。
さて、最近妙なものを発見しました。電話帳で、ふとしたことから目にしたのですが。我らが四線会エリアには、「ベルズ」というスーパーがあるらしい。で、呼ぶときには「スーパーベルズ」というらしいです。
豊田と七宝にあるのを確認。ほかにもあるかも。
2001/12/07（金）
鉄道事業
高松琴平電気鉄道株式会社
民事再生手続き開始を申請
負債528億5600万円
高松琴平電気鉄道（株）（資本金5億400万円、香川県高松市栗林町2-19-20、千田穰一社長、従業員334人）は、12月7日に高松地裁へ民事再生手続き開始を申請した。
申請代理人は、籠池宗平弁護士（香川県丸亀市塩飽町7-2、電話0877-23-2620）ほか。
同社は、琴平電鉄（株）、讃岐電鉄（株）、高松電気軌道（株）の3社が合併して、1943年（昭和18年）11月に設立された。「コトデン」の愛称で四国地区最大級の私鉄として、延べ営業キロ数では四国旅客鉄道（株）、土佐くろしお鉄道（株）に次ぐ長さを誇っていた。また、傘下には交通部門や不動産部門、流通部門など合計16社によって「コトデングループ」を形成していた。近時の事業比率は鉄道事業6割弱、その他附帯事業が4割強の割合で手がけ、2000年3月期の年売上高は約53億2800万円を計上していた。しかし、鉄道部門の1日当たりの利用客数は70年代半ばに7万6,000人前後であったが、マイカー利用者の増加や道路網の整備などから近時は4万人を割るまでに減少していた。また関係会社の業績も低迷していたことで、2000年同期の連結決算では約317億700万円の年売上高に対し、約15億8100万円の当期欠損となっていた。
こうしたなか、連結子会社である（株）コトデンそごうが昨今の消費不振や郊外型量販店との競争激化に加えて2000年7月にそごうグループが民事再生法を申請したことで信用低下を招き、同社も2001年1月に高松地裁へ民事再生法を申請。同社に対する保証債務約75億9200万円（2000年3月期末）が表面化していた。「コトデングループ」に対する不信感が高まるなか、2001年同期の年売上高は約49億6300万円に減少、コトデンそごうなどに対する債務保証損失や貸倒引当金繰入を計上したことで約114億円の当期損失を余儀なくされていた。今期に入ってからは、今年7月に「コトデンそごう」の後継百貨店が正式決定したことから子会社の整理が進み、今年10月末までに債権放棄、経営合理化、行政支援を柱とする再建計画を策定、金融機関に総額約151億円の債権放棄を要請していたが合意が得られず、自主再建を断念した。
負債は2001年3月期末時点で保証債務を含め約528億5600万円。
また、関係会社でバス運行を行なうコトデンバス（株）（資本金5000万円、香川県高松市朝日町4-1-63、荒木伸社長、従業員157人）も同日同地裁へ民事再生手続き開始を申請した。
申請代理人は藤本邦人弁護士（香川県高松市丸の内7-20、電話087-826-2111）ほか。
同社は、1950年（昭和25年）12月に高松バス（株）の商号で設立され、63年に高松琴平電気鉄道（株）が筆頭株主となり、86年に現商号となった。香川県下では最大のバス会社として県内各地に定期バス路線を有していたが、近年は慢性的な赤字体質から財務内容は弱体化、2001年3月期の年収入高は約16億円にとどまり、債務超過となっていた。
負債は2001年3月期末時点で約128億円。
----------------------------------------------------------------
書き忘れましたが、下の路線は大糸線です。
（多分わかると思いますが）
寒いですね。みなさま風邪などお召しになっていませんか？
●きのくに１１７＜国分犬一さま
阪和快速色！いいですねー。しかし、現実はそう甘くないようです。
手元に寄せられました情報では…「エメラルドグリーンベース、窓下は薄紫？」で、かなりイタイと…西日本標準色でないのが意外といえば意外です。色も揃えて、塗料代節約！にはならないの？
117は原色が一番です…で、東海の117の手抜き塗装車は増えていますか？←むりやり
まつーらさん、ヒマジンさん
＞また、平岩駅が無人化されます。
＞記事には書かれていませんが、月一回の保守運休もセットでは？
今日の信濃毎日新聞によると、月一回の保守運休があるそうです。
減便本数は
〜９時：８=>６
９〜１７時：１２=>８
１７時〜 ：７=>５
だそうです。
【まつーらさん】
＞ＪＲ金沢支社が、来年3月ダイヤ改定での高山線猪谷以北と大糸線の減便を正式発表
＞したとのことです。高山線については朝ラッシュ時以外が対象だとか。
岐阜新聞の夕刊にも出ていました。具体的な減便の本数も出てましたが、ちょっと失念しました。
そしてその横には、「高松琴平電鉄、民事再生法申請へ」という記事。
どうも「コトデンそごう」が足を引っ張ったようで、本体（鉄道）の財務状態は分かりませんが、
利用客数だけならあそこより少ない地方私鉄はいくらでもあるわけですから、そりゃ第２、第３の、
という話だってありえます。
本当に公共交通機関にとって、今年の冬はとりわけきびしいものになりそうです。
ＪＲ金沢支社が、来年3月ダイヤ改定での高山線猪谷以北と大糸線の減便を正式発表
したとのことです。高山線については朝ラッシュ時以外が対象だとか。また、平岩駅
が無人化されます。
記事には書かれていませんが、月一回の保守運休もセットでは？
＞（113系の場合は欲即抑速ブレーキがついていないから制限がかかるの鴨）
というより、600m以内に停まれる速度でしょう。
下り坂は当然制動距離が延びますので・・・
【木曽路】さんへ
３８３導入時に東日本管内の所要時間の短縮をおこなえなかったのは、
おそらく３８３対応への地上設備の改修が他社ということで出来なかった
からではないでしょうか？
３８３系の本領はコンピュ−タ制御の振り子機能が正常に働いてこそ発揮できるもの
ですので、それが発揮できなくては３８１となんら変わらない振り子電車でしか
ないそうです。以前、不具合があったとき３８１系なみのスピ−ドで運転したとか。
ＪＲ−Ｃの３８３系って登場したときは日本で最も高速で
曲線を走行できる電車っていう売り文句を聞いた覚えがある
のですが、もうあれから何年もたっていますが、今ではどう
なのでしょうか？
振り子の揺れについてですが、個人的には３８１系の方が好き
ですね。カ−ブに差し掛かってさぁ来たって思えるところが
たまらないのですが。３８３系は前もって制御されるのでどうも
３８１慣れしていた私にはつらいものが・・・。
しばらくしなのにも乗っていないので今度乗ってみますかね。
そろそろ御岳にも雪がかかっているのでしょうか？
１２．７ 大崎駅ポイント故障
横須賀、東海道からの直通抑止
湘南新宿ラインは遭難新宿ラインになる
おっまぁ〜（^^）
まづはたかえむちゃん、合格おめでとうございます（祝爆）
これで武器を一つ持ったわけで（^^）
＞もっとも、私は♪就職きぼ〜んだんわぁ〜ぅうぉううぉううぉ、ですが
手薬煉ひいてまっておりますぅぅぅ（^^）（←何を？）
●列車の運転速度
yokeさん、うちださん、たかえむちゃん
＞113系の場合、25パーミルで80km/hだったかな…？記憶違いだったらごめんなさい
その通りです！！
113系の25/1000下り勾配は80Km/hです。
ちなみにこれは115系も該当します。
…こんな標識を時々見かけます。（ちなみに多治見→土岐市のトンネルの前に１ヶ所。
Ｒ６００だったかどうかは怪しい）
あそこの虎渓山トンネルの下り線♪ですねですねですねですねですね（←しつこい）
あのトンネルのカーブはカント不足と架線張りの関係で制限をきつくしています。
トンネル内ではないですが同じような場所が釜戸の構内下り線にもあって、
R=５００で
３８３＝１００ ３８１＝９５ それ以外＝８０ エレキ（ぉぃ）＝７５
という場所がありますよん（笑）
ところで、曲線通過速度に関してよく出る本則ですが、なにげに使いつつ、その「本則」が「Ｒ＝＊＊＊では＊＊ｋｍ／ｈ」というのを正しく知らなかったりします。
どなたか教えていただけませんでしょうか(^^;;
本則はyokeさんがアップしてるあの表が該当します。
ただし、施設の改良等で特例がありまして。
中央線の名古屋＝中津川と東海道線全線はこの表の速度の
「＋５Km/h増し」となっています。
中央線の中津川奥は
この本則の速度で運転しています。
ただし３８３についてはいろいろと規制がありまして、
中津川奥は最高速度
１２０Km/hです。
勾配制限などあり上り列車で１２０Km/hで突っ走る区間は少ないです。
名鉄の硬券の振替乗車票が、新名古屋駅構内の名鉄
旅行センターで売られています。（12月６日現在）
もう廃札になったものかと思いますが、２０種類を
輪ゴムで止めて、1000円で発売中です。
（１枚50円はおトクと思います）
２０種類は裏の券番はほぼ揃えられたものでした。
着駅としては、下記のものがありました。
清洲・新名古屋・新一宮・新岐阜・東岡崎・豊橋…
（あとは買った人のお楽しみ）
中には、こんな駅まで振替えがあったのか！という
びっくりするような着駅の券もありました。
正確には「琴電、民事再生法適用申請を決定」です。（朝日新聞より）
新聞に報じられていました。鉄道路線を経営する会社の法的処理としてはかつての南部縦貫鉄道の
会社更生法適用以来（といってももう３０年も前だったか？）以来だと思われますが、鉄道会社も
もう「聖域」ではありえない時代ではあります。
お祝いの言葉、ありがとうございます。（^^）＞yokeさん、国分犬一さん
ただし…
＞あたしゃ今年の夏に2級がやっとで…
＞しかも3級とってから足掛け10年。
＞1級取るには、さらに10年かかるでせう。(爆)
だうやらこれは「日本商工会議所主催」のもののやうで…
これの１級が取れればどこの大学にでも入れそうな、すご〜い資格ですね。（苦笑）
（もっとも、私は♪就職きぼ〜んだんわぁ〜ぅうぉううぉううぉ、ですが。）
ちなみにレベル的に言えば日商２級に毛を生やしたくらいのレベルです。
（岐阜県商業高校なんちゃらかんちゃら簿記検定というのが正式名称らしい）
まだまだ上級の資格はいろいろありますのでそれを目指してがんばっていきたいと
思います。（^^）
っと、前置きはこれぐらいにして…（←今日？２回目だろ、あんた）
●本則
【うちださん、yokeさん】
＞＞ ところで、曲線通過速度に関してよく出る本則ですが、なにげに使いつつ、
＞＞その「本則」が「Ｒ＝＊＊＊では＊＊ｋｍ／ｈ」というのを正しく知らなかったりします。
＞＞どなたか教えていただけませんでしょうか(^^;;
＞了解しました。手元の資料によりますと（←なんでそんもんが手元に^^）
＞曲線と言いましても、３つに分けられています。
＞ ・電車・気動車など
＞ ・一般の列車
＞ ・分岐に接続する曲線
＞電車・気動車以外が「一般」というのもなかなか面白いですが、
この「一般」ってのは要するに「ＰＣ」の事でしょうね。
中央線の制限標識（３段式になってるやつ）を見る限りでは
一番下（貨物は75km/hまでしか出さないけど）がＰＣにあてはまるようです。
（こないだの客レさわウオは110km/hがMAXだったみたいです）
ただ、一部例外も…
100
95
80
R600
PC 75
…こんな標識を時々見かけます。（ちなみに多治見→土岐市のトンネルの前に１ヶ所。
Ｒ６００だったかどうかは怪しい）
結局、ＰＣと電車・気動車はあんまり変わらない、という事でしょうか。
（↑まともなレスになってない）
●高速化
【圭ちゃん、かめちゃん、yokeさん、Ｒ・鈴木一郎さん、うちださん】
分岐機、カーブ以外にも「下り勾配」ってのがありますね。
（113系の場合、25パーミルで80km/hだったかな…？記憶違いだったらごめんなさい）
まぁ、こんなのが当てはまるのはせいぜい中央西線の多治見以東ぐらいで、
どうしようもならない場合が多いですけど。（苦笑）
（113系の場合は欲即抑速ブレーキがついていないから制限がかかるの鴨）
それとあとは当然ながら「車両性能の問題」でしょうね。
キハ40で塩狩峠（北海道）を越えた時の話。上り勾配で時速が25キロ〜30キロほどに落ちて
「なんぢゃこりゃあ！？」と思った事があります。
同じ北海道のキハ150の場合、美瑛あたりの急勾配も難なく上っていたのも考えると
「車両性能もずいぶんあるよなぁ〜」と思います。
実際、どこの高速化工事を見ても新造車を入れているケースが多いですし。
…って、なんかこれもまともなレスになってないような気が（汗）
↑タイトルとはなんの関係もありません(^^;
●本則
【うちださん】
＞ ところで、曲線通過速度に関してよく出る本則ですが、なにげに使いつつ、
＞その「本則」が「Ｒ＝＊＊＊では＊＊ｋｍ／ｈ」というのを正しく知らなかったりします。
＞どなたか教えていただけませんでしょうか(^^;;
了解しました。手元の資料によりますと（←なんでそんもんが手元に^^）
曲線と言いましても、３つに分けられています。
・電車・気動車など
・一般の列車
・分岐に接続する曲線
電車・気動車以外が「一般」というのもなかなか面白いですが、
さて本題です。
曲線半径 分岐に接続しない曲線 分岐に接続する
Ｒ(ｍ） 電車・気動車など 一般の列車 曲線
１６００ − − ９５km/h
１４００ − − ９０
１２００ − − ８５
１０００ − − ８０
８００ ９５km/h ９５km/h ７５
７００ ９５ ９０ ７０
６００ ９０ ８５ ６５
５００ ８５ ８０ ６０
４５０ ８０ ７５ ５５
４００ ７５ ７０ ５５
３５０ ７０ ６５ ５０
３００ ６５ ７５ ５０
２５０ ６０ ５５ ４５
２２５ ５５ ５０ ４５
２００ ５０ ５０ ４０
１７５ ４５ ４５ ４０
１５０ ４０ ４０ ３５
１２５ ３５ ３５ ３０
１００ ３０ ３０ ２５
１００未満 ２５ ２５ ２０
本則(?)では直線は95km/hです。
●酉合理化
【京スタさん】
>吹田に塗色変更された117系が確認されております。きのくに線ワンマン用という予測が急浮上しております…
阪和快速色だったら激萌えなんですぐゎ。(^^;
しかし、なかなか近畿の外に出てこないですね…＞117系。
●ぼき
【たかえむさん】
>なんとやら簿記検定１級（会計）に受かっちゃったみたいです。
＼(^o^)／おめでとうございます！＼(^o^)／
あたしゃ今年の夏に2級がやっとで…
しかも3級とってから足掛け10年。
1級取るには、さらに10年かかるでせう。(爆)
あれから２年。早いもんですなぁ。
【管理人さん】
＞現在の東海道線のデータイムは、快速系は313限定ダイヤ。
＞普通列車でも、高加速グループor120km/h対応車以外はダイヤに乗らないようです。
あぁ、カキみかん．．．
改正前夜、さくら・はやぶさ単独列車ラスト（←確か）に群がるファンを横目に、
東海道最後のみかん快速で家路についたのが懐かしい．．．
刈谷駅の新跨線橋と仮設階段が供用開始しました。
【続・関ケ原】 圭ちゃん さまっ、 かめちゃん さまっ、 yoke@かんりにん さまっ
>>振り子電車がその実力を発揮する為には、架線などの地上設備の
>>改修が必須となります。そのため、臨時列車の伊那路なども振り子
>>を殺して走行していたわけです。
一応、本などで読んで知っていましたが、自分の目で確かめたわけではないので、
ぼかして書いてみました(^^;;;
>>で、特急電車(485系)は
>>本則+10km/h(350m＜R)
>>本則+15km/h(350m≦R＜600)
>>本則+20km/h(600m≦R)
>>となっています。
>>キハ85も383(振り子off)にこれが適用されるはずです。
なるほど、485系など特急用車両よりも313など普通用車両の方が曲線通過速度が遅い
のですねφ(..)ﾒﾓﾒﾓ
>> さて、所要時間を比較してみましょう。
>> すいません下りです(^^;
（中略）
>> つまり、差が付くのは岐阜〜大垣間であって、米原〜大垣間ではそれほど差がな
>>いように思います。
下りだと、特急の方は下り本線を迂回（←変な表現(^^ゞ）してますので、単純に比
較するのは難しいですね。所要時間にそれほど差がないというのも事実ですが、速度
差があるのもまた事実(^^ゞ
●芦有道路（mujonさん）
あの展望台はいいですね。空気が澄んでいると大阪平野を一望できるうえに、関空や生駒の山まで見通せます。先日行った時は紅葉真っ盛りで、400円の通行料も安く感じました。
●山陽の使い勝手
先日家内が子供と明石の天文台に行った時の話です。
ガイドブックを見て、山陽電車の人丸前が近いとのことで青木から阪神に乗ったのですが、御影で乗り換えた特急が運悪く須磨浦公園どまりだったそうです。乗ったはいいが車内の掲示を見ても「人丸前」が載ってなく、須磨浦公園駅の掲示にも無く、同じように待ってた人に聞いてやっと安心したそうです。
で、えらく時間が掛かったとぼやいてましたが、確かに直特なら御影から三宮、元町、高速神戸、新開地、高速長田、板宿、須磨と来て乗り換えですが、須磨浦公園行き特急は三宮から各駅です。しかも帰りは懲りたのか明石に出て新快速に乗ったようで、「あっという間に三宮に着いた」「行きは810円かかったのに、帰りは本山まで540円」と往路の選択を大いに悔いてました。
JRの摂津本山−明石は30.4kmと貧乏くじ気味の距離での540円（30kmまでなら450円）ですが、それと比較しての810円ですから、全く競争力がありません。乗って懲りるような現実を見ると、山陽の厳しさが実感できます。
●スピードアップって奥が深い(^^;;
大垣〜米原もそうなんですが、速度制限が掛かる程度の曲線区間が「適度に(^^;;」存在すると、その間の直線でもなかなか速度を出せないんですよねぇ。
同じ事は分岐器にも言えることで、単線の路線では各駅の通過速度を上げることが最高速度向上と同じくらい重要かと思います。
ところで、曲線通過速度に関してよく出る本則ですが、なにげに使いつつ、その「本則」が「Ｒ＝＊＊＊では＊＊ｋｍ／ｈ」というのを正しく知らなかったりします。
どなたか教えていただけませんでしょうか(^^;;
●しなのの振子
「しなの」用の地上設備対応は３８１系用に国鉄時代に行ったものですから、ＪＲ東日本エリアでも関係ないですね。
３８１系の後継として登場した３８３系と２８３系（電車）は、この「改良済みの地上設備」が振子発揮の前提となっているはずです。なのでそれ以外の路線ではただの特急電車です(^^;;
●２１１系
最近、やけにＣＰ音のうるさい車両にあたります。うぅん、なんででしょ。
停車中にＣＰが動き出すとまるでみかんのような・・・（違うって）。
なんとやら簿記検定１級（会計）に受かっちゃったみたいです。
利益の量を間違える、危険な会計士の10,000,000,000歩手前の誕生です。（殴）
（↑間違っても会計士になるなんてことはありませんのであしからづ…）
土岐市のバリアフリー化工事がガンガン進んでいます。
今週は…ついに「エレベーター」棟の鉄骨が立ちました。
エスカレーターの方は何も見えてきませんが、大丈夫かしら…？
●たわぁ〜ず
【yokeさん】
＞今日、名駅に行ったんですが、なかなかきれいでしたね。
＞もう午後９時を回ろうとしてましたが、かなりの人で賑わってました。
＞まぁ、ルミナリエの類似品というよりは、エレクトリカルパレードに近いかな？(^^;
＞http://towers-style.com/top/gala/illumination/index.html
＞（ライブカメラまで用意してます^^↑）
なるほど…φ(.. )メモメモ
ライブカメラということは…「おうちにいながらにして名駅気分」ですね。
で、これで東海道本線とかが見えるかどうか試してみましたが（←試すな）
さすがに見えませんでした。でもまぁきれいなライトが見られるんでよしと
しましょう。
Notteku!!＠八王子分会さん＞
ご指摘ありがとうございました。記憶が曖昧だったもので…。
（篠ノ井線区間では，カーブの際減速をして，振り子が働いてないように感じたのは気のせいだったのかなぁ）
わんばんこぉ（^^）
●振子対応
木曽路さん
>「しなの」の振り子作動区間は名古屋−塩尻（松本？）だと思います。東日本区間では地上の設備
の更新はやってなかったと思います。（ちなみに松本−長野間の所要時間は国鉄時代と変わらない
と聞いたのですが本当なのでしょうか？）
中央・篠ノ井線の振子対応区間は名古屋＝長野
となっています。
ですので３８３の制御振子は名古屋＝長野でセットされています。
名古屋＝長野間を電化する時に３８１が導入されるということで、
架線を振子対応にしました。
同様に紀勢線や伯備線でも同じように架線が振子対応式になっています。
９９年１２月改正時に大垣以西の利用者から（特に垂井、関ヶ原）
再改正を求める運動があったそうで、ある記事に確か
大垣〜米原間は３０分ヘッドとなりしかも新車３１３系が導入されたのにも
関わらず不満が相次ぐ。これは大垣以西の直通列車が５分の１に減ってしまい
データイムでは大垣での乗り換えを余儀なくされてしまった。
と、いった感じに書かれてた様な記憶があります。
そうですか、昔は関ヶ原までで３０分ヘッドだったんですね。
昼に２本（１本だった？）快速関ヶ原行き、折り返し関ヶ原発新快速
豊橋行が３１１系の運用であったのを覚えています。謎解明＼（＾＾）／
ほかは記述の通り３１１系新快速１１７系快速の専用運用、懐かしい。
圭ちゃんさん＞
「しなの」の振り子作動区間は名古屋−塩尻（松本？）だと思います。東日本区間では地上の設備
の更新はやってなかったと思います。（ちなみに松本−長野間の所要時間は国鉄時代と変わらない
と聞いたのですが本当なのでしょうか？）
【便利化さん】
＞昔の岐阜・米原間ではどうでしたか？
＞９９年１２月改正以前のダイヤではどうなっていたのでしょうか？
＞当時の岐阜〜大垣間ノンストップ新快速＆浜松〜米原快速では
＞かなり早かったと思います。大垣スルーだったような気もするし
＞データ無いですか？
同区間、現在はデータイムが30分ヘッドですが、以前は１時間ヘッドだったのです。
（ただし関ヶ原〜岐阜間は30ヘッドでした）
浜松〜米原間は、おっしゃるとおり、データイムも117系による直通快速が走っていました。
快速の停車駅ですが、岐阜〜大垣間は穂積のみ。
新快速は同区間をノンストップでした。
普通列車も岐阜折り返しではなく、大垣折り返し。
この区間は、現在と比べ倍の本数が走っていたんですね。
また、現在は新快速も快速も大差ありませんが、
当時は新快速は東海のフラッグシップとして異色の存在でした。
311系限定運用で、停車駅が同じでも快速より所要時間を短縮していました。
（現在は、311系をさらに上回る性能の313系が、新快速・快速双方に
使用されているため、名古屋〜大垣での差はありません）
＞１１７系のＭＴ比は２Ｍ２Ｔで１：１だと思っていました。
＞クハ、モハ、モハ、クハだし。１１３系も同様となりますか？
＞ついでに３１１系、２１１系も教えてくだされば幸いです。
117系は2M2Tで1:1ですよ(^^)
113系も同様ですが、６連や３連の場合は4M2T/2M1Tで２：１となります。
311系と211系の４連は、2M2Tで１：１。
211系の３連は、2M1Tで２：１となります。
ただし、117/113系、211/213/311系、それに313系は、それぞれモーターの出力や
車体重量などが異なりますので、一概にMT比だけでは比較できません(^^;
ＪＲ東海の場合は、大きく分けて３種類。
１．高加速グループ
313系すべて(１：１) 120km/h max
211系３連 (２：１）110km/h max
２．中加速グループ
311系 (１：１）120km/h max
211系４連 (１：１）110km/h max(0番台は120)
213系 (１：１）110km/h max
113系6/3連 (２：１）100km/h max
115系 (２：１）100km/h max
３．低加速グループ
117系４連 (１：１）110km/h max
113系４連 (１：１）100km/h max
って、感じでしょうか。
現在の東海道線のデータイムは、快速系は313限定ダイヤ。
普通列車でも、高加速グループor120km/h対応車以外はダイヤに乗らないようです。
こんにちは。昨日は阪神地区の山間部をいろいろ乗ってまいりました。
◆ループのある道路
兵庫県芦屋市と神戸市北区の有馬とを結ぶ「芦有道路」。ここを阪急
バスに乗って、六甲の山越えをしました。実は三度目の正直で、スルKAN
3dayチケットを使っていましたが、今回三回ともこの芦有道路を通る阪
急バスに乗りました。
一度目は初めての乗車でしたが、秋の釣瓶落としで夜間に乗車、二度
目は超満員の中、とても路線探索どころではない状態で、今回昼間にしっ
かりと乗りました。
さてループですが、途中に「展望台」というズバリ展望台にある停留
所があります。この手前に短いトンネルがあり、そのトンネルの手前か
らがループ形状の道路となっています。角度で315度向きを変えます。
別に標高差を稼ぐためのループではなさそうで、大阪平野を一望でき
る展望台のスペースを作るために、こんな線形になったのではないかと
思います。最初夜間に乗った時にここから見た夜景は、神戸の夜景に勝
るとも劣らない、素晴らしくダイヤモンドを並べた光景でした。
鉄道でループ線は、ほぼ１００％山にありますが、山岳道路のループ
はそう多くないんじゃないかな。そのかわり海や船舶の航行する川を渡
る橋で、取り付け部分がループの道路は各地にありますね。
◆総延長100ｍ未満の鉄道廃線跡
有馬温泉に兵衛旅館があります。ここにかつてケーブルカーがありま
して、それが総延長100ｍ無かったとのこと（鉄道ピクトリアルの記事）。
何らかの遺構がないかとウロウロしていたら、六甲川にかかる斜めの鉄
橋みたいなのがありました。鉄道ピ誌で見た写真と似ていて、おそらく
あれがケーブルカーの痕跡かと思いました。
（掲載された鉄道ピ誌の通巻番号は、探すのが大変で勘弁を）
◆バックで発車する停留所
有馬温泉には、阪急バスの「有馬」と、神鉄バス・神姫バスの「有馬
町」の二つの終点（起点？）停留所があります。この両者、距離にして
約50ｍ離れていて、阪急バスの「有馬」はバスが三台入れるターミナル
になっていますが、神鉄バスと神姫バスの「有馬町」は、三叉路から約
20ｍ入った道路上にあります。
で、後者の「有馬町」から出発するバスなんですが、前進するかと思
いきや、なんとバック！で発車するのです。上野発の列車が御徒町に向
けて発車するようなモノです（除く国電）。頭端式のバスターミナルで
は、バックで発車しますが、この有馬町停留所は普通の道路上にあるん
です。もちろん誘導員の誘導がありますが、他の自動車を一時止めて三
叉路をバックで進み、こうして方向転換をしています。
でも面白いのは、阪急バスでも三宮へゆくバスは、神鉄と神姫の共同
運行で、この有馬町停留所から出発します。でも阪急バスはバックで発
車せずそのまま前進して、阪急バスの「有馬」ターミナルで方向転換し、
三宮へ向かいます。
◆摂津の秋景色
神戸電鉄の未乗区間である、公園都市線と三田線に乗りました。その
うち三田線の、道場、二郎、田尾寺にかけて広がっていた風景はまさに
日本の田園風景で、農家の造りや庭の点景物はかつて読んだ「レイアウ
トモデリング（月刊鉄道模型趣味の特集）」で、Ｓ氏制作の摂津鉄道の
沿線風景そのものでした。
その後は再び有馬に戻り、三宮までバスで向かいました。大勢の湯治
帰りの方が乗っておられましたが、新神戸駅前で半分以上の降車があっ
たのは意外でした。途中の乗車も多く、結構生活に根ざした路線のよう
です。
９９年１２月改正以前のダイヤではどうなっていたのでしょうか？
当時の岐阜〜大垣間ノンストップ新快速＆浜松〜米原快速では
かなり早かったと思います。大垣スルーだったような気もするし
データ無いですか？
この頃はほとんど米原方面の電車に乗っていなかった（＾＾；
＞ｙｏｋｅ＠かんりにんさま
１１７系のＭＴ比は２Ｍ２Ｔで１：１だと思っていました。
クハ、モハ、モハ、クハだし。１１３系も同様となりますか？
ついでに３１１系、２１１系も教えてくだされば幸いです。
●岐阜〜米原間
【Jasonさん】
＞米原から岐阜まで“しなの”で31分，“ちくま”で34分なのに対し各停だと50分近くかかります．各駅での停車時間や大垣での５分停車を差し引いても，各停だと少し時間がかかりすぎる気がします．大阪から帰るとき時々“ちくま”に乗るのですが，関ヶ原付近の山間部でも快速に比べてかなり速く走っているように感じます．
米原〜大垣間は、東海道線でもっとも輸送密度の低い区間ですが、岐阜から関西方面への移動と
いった場合、使うケースが出てきますよね。
個人的には、ナントカバンボクとかいう先生がなんといおうと、大垣に新幹線の駅を
持ってくるのがベストだったと思うのですが、タラレバの話をしても仕方ありませんね(^^ゞ
さて、所要時間を比較してみましょう。
すいません下りです(^^;
岐阜→米原 大垣→米原
しなの (383系) 所要３４分 −
しらさぎ(485系） 所要３６分 所要２７分
快速・普通
(211/311/313) 所要４９分 所要３３分
(117系) 所要４８分※ 所要３４分
つまり、差が付くのは岐阜〜大垣間であって、米原〜大垣間ではそれほど差がないように思います。
【かめちゃん】
＞一般の電車(113系・117系など)は
＞本則+5km/hとなっています。
＞で、新しい目の電車(211系・311系など)は
＞本則+10km/hです。
＞＃313の本則+15km/hってRどれ以上でしたっけ？
313系の本則＋15km/hは、一応Ｒ600以上ということになっていますが、
実際は、他の形式と差を付けてないようです(^^;
ただし、117系はMT比が低いため、勾配の多いこの区間では所要時間に差が付きますね。
※岐阜〜米原間で117系が逆転現象を起こしているのは、
大垣での時間調整と思われます。
らいなー→ライナーです、もちろん。
あと新宿をＥ２５７とも考えたのですが、いずれ１８３がこれに代わるので
そうすると２往復になるので、バランスを考え２５３にしました。
２１５は今や横須賀線の普通。よってらいなーとるのはぼったくりでは？と思う・・・。
かつては快速アクティーやホリデー快速だからまだよかったが。
その一方であずさ１８３を湘南ライナー（新宿だけではない！）や鴻巣
（上野発なのに！）使うとは・・・。
これは鴻巣を新宿発にするか、車両を新特急１８５にするかしないとね。
東京発は２５１スーパービュー踊り子にするとか。
平日はあまっているし、ちょうどよいのでは？毎日運転は１８５踊り子に限られているので。
２１５置き換えには３７３を使って。鴻巣に４８９があるので、可能なはずです。
運用はながら、小田原行き普通、ライナー、静岡行き普通で静岡は１３時ごろ入庫。
逆は静岡を４時ごろ、８時ごろのライナーで使用、折り返し小田原発普通、そしてながら。
これで解決！
では、新宿です。これは２５３成田エクスプレスがよいのでは？１２連か９連で。
グリーン車が激安です。（普通のグリーンよりＮＥＸははるかに高いので）
データイムは時間の関係で不可ですが。
なお、普通車はボックス。２１５もボックス。置き換えに最適！と思うのは私だけ？
これでライナーの改善ならびに混乱を回避できるのでは？
一般の電車(113系・117系など)は
本則+5km/hとなっています。
で、新しい目の電車(211系・311系など)は
本則+10km/hです。
＃313の本則+15km/hってRどれ以上でしたっけ？
で、特急電車(485系)は
本則+10km/h(350m＜R)
本則+15km/h(350m≦R＜600)
本則+20km/h(600m≦R)
となっています。
キハ85も383(振り子off)にこれが適用されるはずです。
ちなみに381系は
本則+15km/h(R＜400m)
本則+20km/h(400m≦R)
らしいです。
＃381は阪和線内も振り子offです
つまり、大垣〜米原も曲線通過速度の分スジが変わってきます。
例えばR400だと本則が75km/hなので、117系だと80km/hですけど
特急だと90km/hで通過できるはずです。
ということはカーブ〜直線〜カーブで90km/hから加速するのと80km/h
から加速するのではブレーキ入れるまでの、トップスピードが変わって
きますね。
ほんとうにＪＲＷ和歌山線全線ですか？王寺から高田は今、２２１系４連で２０分間隔なので、
ここだけは例外だと思うのですが。ただ、高田より南や、東（桜井線）は仕方ないかもしれないが・・・。
約１５というのは既存も含めてではないのですか？そうでないと、３０ぐらいに
なってしまいますが・・・。宇野線と関西線の月１運休は取りやめとかで。
ほかはそのまま残るかな？
やるとしたら考え付くことを羅列します。
小野田線・・・全線
宇部線・・・全線か、宇部新川〜小郡
岩徳線・・・全線（錦川清流線は運行）
芸備線・・・三次〜備後落合
可部線・・・可部〜三段峡
福塩線・・・府中〜三次
因美線・・・智頭〜鳥取（若桜鉄道、特急は除く、もしくは若桜鉄道は郡家打ち切り）
呉線・・・広〜三原
姫新線・・・姫路〜播磨新宮
播但線・・・寺前〜和田山
草津線・・・貴生川〜柘植（運休は関西線にあわせること、つまり第４土曜）
境線・・・全線
で、話題となった和歌山線、桜井線、高山線。これで１５だ・・・。
なお、これらはもうすでに実施済みの路線（関西線や、芸備線備後落合〜新見など）は除きます。
そういえばなぜ播但線は土曜は平日？ＪＲ神戸線、姫新線、山陽電鉄は土休日なのに・・・。
仙石線も同様です。なぜ土曜は休日？東北本線、仙山線、常磐線は平日なのに・・・
つまり、寺前から神戸や本竜野とか、東塩釜から作並や山下などは混乱してしまいます・・・。
長いので次の話題は後で書きます。
【鈴木一郎さんへ】
３８１系ならびに３８３系の振り子機能は、名古屋ー長野間
のみ、作動させております。よって東海道線名古屋ー大阪間、
大糸線松本ー南小谷は振り子機能を停止させて走行しております。
振り子電車がその実力を発揮する為には、架線などの地上設備の
改修が必須となります。そのため、臨時列車の伊那路なども振り子
を殺して走行していたわけです。
おそらくくろしおの天王寺ー京都間も同様なのではないかと思われ
ます。
西のリストラ話ですが､10月の日旅との合併でTisに居た方が多数日旅にはいかずに駅や乗務員に戻った関係があるかもしれません｡
勝川の上り線仮線工事は遅れてるおかすすんでいるのかのような
状況でした。城北線を含め大幅な配線変更
一方山陽本線加古川駅
寝台列車からの眺めで国鉄時代の駅からなにやら仮設のような駅
貨物線を含め駅の改良工事がなされるのだろうか？
眠れない寝台で （ハッカー）
今日、帰りに乗ったモハ313−2の車内広告に、２年も前のキャンペーンの広告があり
ました(ﾟoﾟ)
写真はこちら
（手ぶれがひどく、しかも約122kbもありますが…）
【関ケ原地区】 Jason さまっ
>> 383系も313系もこの区間は最高速度が同じ85キロだそうですが，快速は特急と時
>>間差をつけるために実際には遅く走っているのでしょうか？それとも383系は振子
>>機能がついているためこの区間でスピードが出せるのでしょうか？
最高速度が85km/hなのは垂井線（下り普通列車などが走る線路）のみだったと思いま
す。また、383系の振り子機能も、東海道線ではロックされているようです。
で、先日下り列車でかぶりついていた時には、関ヶ原〜柏原間では、カーブが多い事
もあり、80km/hで定速制御されてました(^^ゞ （その先はカーテンを閉められてし
まったので不明(^^ゞ）
特急に比べ速度を抑え気味にしている？理由として、積雪地帯のためあらかじめ余裕
を持たせてある…とか、米原駅がＷの管轄のため制約がある…とか？
（↑説得力ゼロ）
いいだしっぺです。中山道本線さまのおっしゃるように、この手の話題は泥沼化しますよね。（好適例は701系論争かな？） そこまで考えずに、カキコしたことを反省しますとともに、みなさまの良識で、掲示板が平常運行されていることを深く感謝いたします。
●4連ワンマン＜みなさま
吹田に塗色変更された117系が確認されております。きのくに線ワンマン用という予測が急浮上しております…
●ルミナリエ＜エル・アルコンさま
あのときから次でもう7年目ですね。震災の鎮魂が込められているわけですが、知らない子が関西でも増えているのでしょうね。ただのイルミネーションではないルミナリエ神戸、決して他のまがい物と同列に扱ってほしくありません。…行ったことないけど（爆）！
こんばんは〜
●西日本のリストラダイヤ
【みなさん】
さて、西の大リストラの件が話題を呼んでますが、これが正しい選択なのか、
後で後悔することになるのか、わたくしにはさっぱりわかりません(^^;;
でも、あいかわらず日本という国は、極端から極端へ走るなぁ、というのが感想です。
歴史には疎い方なんですが、明治維新しかり、戦後の高度成長しかり。
そして、２１世紀は「底辺を下支えする社会」から「生き残りをかけたサバイバル社会」へ
変革しようとしてますね。
これまでは、困った問題があれば「お上が面倒を見ろ」という論調が多かったように思いますが、
近年では「切り捨てやむなし。むしろ当然」が支配的となっています。
JR西日本の思い切った施策についても、外国の投資家の意向もあるでしょうが、
それ以上に「今なら世論の同意が得られる」という背景があるように思います。
かの宗男先生ではありませんが、
「地元の意向が、どこまで本当に地元の声なのか怪しい」
と疑問に思う人が増えてきたこともあるでしょうね(笑)
もっとも、今は、切り捨てやむなし論に反発すると、時代錯誤者呼ばわりされかねない状況で
ちょっと思考停止気味かな？とも思いますけど(^^;
ま、西日本の施策、これが吉と出るか凶と出るか、王道なのか行き過ぎなのか、
これを横目で見ているお隣の会社はどう出るのか(笑)、
しかと見守ることにしましょう（←ペリー風）
●ルミナリエ
【たっちーさん、まくられ狼さん、エルアルコンさん】
＞その後環状線に乗ったら、ルミナリエのＨＭだらけでした(^^;;
＞なんの。(￣ー￣)
＞東京の山手線に行けば、『にせルミナリエ（おぃ）』のステッカーが
＞ベタベタ貼ってある編成を多数見かける事ができますよん。
＞近年、器だけの模造品を見かけますが、類似品には充分ご注意ください。（激ぉぃ）
タワーズでも類似品をやってますね(笑)
今日、名駅に行ったんですが、なかなかきれいでしたね。
もう午後９時を回ろうとしてましたが、かなりの人で賑わってました。
まぁ、ルミナリエの類似品というよりは、エレクトリカルパレードに近いかな？(^^;
http://towers-style.com/top/gala/illumination/index.html
（ライブカメラまで用意してます^^↑）
こういうハナシをすると、大抵は泥沼化かるのですが、本掲示板の特性ゆえか、そうはならなかったのは幸いというべきでしょう。
私の忌み嫌うもののひつに、認識論争があります。認識＝美学＝思いこみ、なんですが、琴線に触れるような微妙な問題になると、みなさんそろって、ご自身の認識に立脚した論を展開なさることが多い。南京事件やら歴史認識の問題やらで、どうしてこうも議論がかみ合わないのか、と言えば、単純に、各々が、自由に認識せるところをぶっつけ合うばかりで、結論や合意を生み出すために議論しているがではない、ということが言えると思います。鉄道界も同様で、このような赤字ローカル線問題やら、クルマ社会への対応やらという類のハナシになると、とたんにヒューズが飛んでしまって、今まで幾多の掲示板閉鎖をうみだしてきたことか（ちと大袈裟か？ ^^;;）
少なくとも、趣味の掲示板においては、社会的・政策的な結論を出すための議論を行う必要はないのでしょうが（それをやる義務があるのは、究極的には議会のみ）、それにしても、自由に認識せる（思いこむ）ことが、かくも人間の間に断絶を生じせしめるか、とは、見ていると神々しいほど、人間の本性を見せられる思いです。
とりあえず、本掲示板において、そのような「本性」を見ずに済んだのは、幸いというべきでしょう。かくもこの手の話題は、取り扱いに注意が必要というべきでしょう。
それにしても。
歴史認識関係では、毎回夏（８月１５日）が近づくと、いわゆる自由主義史観とかいうのに基づいた本が出回って、一定の売り上げを稼ぐそうです。実際書店を見ていると、なんとなくわかりますが、もはや言論界も出版業界も、個人の認識に踏み込むことで稼がないと、やっていけないようで。私はここで、その自由主義史観というのに批判を加えようという意図ではありませんが（そんな場でもないし）、このような消費性向が見られるということを見るに付け、人間が意見を述べるということの本質を、まざまざと見せつけられるものもないと思いますね。
で、有明では（以下自粛）
あぁ、やだやだ、認識論争なんて。
μ鉄にはあれほどの敵愾心ライバル意識を露わにするＪＲＣもＫ鉄に対しては１時間ごと
の「みえ」設定と関西線のわずかな増発にとどまっているし、h急やｈ神を青息吐息に追い込んだ
ＪＲＷも、Ｋ鉄に挑戦して高田快速を設定して意気込みを見せたものの戦線大幅縮小に追い込まれ
てしまう．．．
考えてみれば不思議な会社ですな。（最も、ＣにしてもＷにしても近鉄と並行している路線は
ほとんど単線とか非電化（西の各線にしても電化は「つい最近のこと」といってもよい）で競争力
をつけにくいという点はありますが、逆にいえばそれだけ近鉄も「田舎」を走る割合が大きい
ということでもある）
やはり分割して民営化した会社が国策によって合併した会社には太刀打ちできないということか
（いつの話だぉぃ）
東西とも同じプロデュースというのがイタいところ...
そしてそんな節操無しは東京だけでやっとくれといえないのも辛いところ...
●値上げ
国鉄の場合、法定運賃制というもっとも強烈な規制下にあったため、物価政策の手段として使われたりしたのに、収入不足だけ自分の責任とされた不憫な点がありました。末期に連年の値上げをしても赤字が解消しなかったとよく言われますが、結局「原価を償う」ために必要な値上げ率を事実上認められなかったから改善のしようがなかったという要因もあったようです。
ただ自由届出制となると、独占が引き起こす諸問題がありますからこれも厄介ですが。
●道路事情
いわゆる1級国道であってもかなりの区間が対面通行の地道という状況ですから...
通れれば良い、と割りきるのか、ある程度の水準を求めるのか。主観的な側面が強いとは言え、コンセンサスが得られる「水準」は存在すると私自身は思います。
このあたり、鉄道にも言えまして、「乗れれば良い」と割りきるのか、ある程度の水準を求めるのか、という議論は言わずもがなですがあります。ただ、その水準のボーダーが鉄道の場合かなり低いというのが私の主観でして、着席サービスを云々するレベルは、言わば「通れれば良い」と砂利道レベルで放置するようなものだと思うのですが。
●ルミナリエ
「夢灯す、光の彫刻」をテーマに今年も12日から25日まで旧居留地を中心に開催されます。
「ルミナリエ」の語源はイタリア語のIlluminazione Per Feste（祝祭のためのイルミネーション）。ルミナリエ作品はヨーロッパバロック時代（１６世紀後半、ルネッサンス末期）に盛んに創られた祭礼、装飾芸術のひとつとして誕生した光の魅力を駆使した建築物を起源としています。光のもつ精神的価値と祝祭性を包含し、現在の形態である電気照明を用いた幻想的な光の彫刻として創作されるに至りました。 （公式ホームページから）
「光の持つ精神的価値」 夏の「クロモリット」にも共通するテーマであり、「光」へのこだわりと去来する想いこそルミナリエのテーマ、つまりシンボルの右肩に添えられたサブタイトルです。
近年、器だけの模造品を見かけますが、類似品には充分ご注意ください。（激ぉぃ）
懲りずにまたまた..(^^;。
●ワンマン化と長大編成【国分犬一様】
＞＞ただ、どうでしょう？ワンマン運転を４両編成まで
＞＞...。なんかかつての国鉄に逆戻りしたような感もなきにしもあらずですが。
＞逆戻りというより、むしろ対極に来たという感じがしますね。
......そうとも言えますね。
国鉄時代では長大編成で運転していた普通列車が、JR化と同時に各地方都市で短編成化&フリークエンシーの確保がが進んだものの、伸び悩んでいる地域には逆に長大化（とまでは行かないか...４〜５両じゃ）の方向にいっている一方、比較的長い編成でもワンマン運転が可能になったということはある意味対極の位置にあり、ある意味元さやに戻った。が、結局のところは進化した....。といったところではないのでしょうか（あ〜あ、ややこし〜）。
●結局は都市vs地方？？【エル・アルコン様】
＞鉄道もバスも航空も退出が容易になりました。つまり採算が合わなければ
＞誰も引き受けないんです。
そうでしょうね。結局、市町村となんらかで結びついている公共交通業者との
おつきあいが最終的には代替手段を決めている、でなければ自営でやるしかないですし。
＞よくモータリゼーションの発達を公共交通の衰退の原因として言いますが、
＞だからといって決して道路が賑わっているわけではないのです。
＞（省略）......まさに八方塞がりです。
＞国の交通政策（というより地方政策でしょうね）が、収益事業として
＞足るエリアへの居住、移住を旨とするのであれば整合性がありますが...
地方政策の改善は激しく同意ですね。
無駄だ無駄だ、とよくいいますが、結局今までの諸政策のずれが
ここまで来てしまった....といいますと厳しいですが、そうなんでしょう。
＞本来社会のコストとして認識されるべき部分まで
＞「赤字」として忌避するようになったことが問題でしょう。
言い方が悪ければ『赤字が嫌だから邪魔だ』ということですね^^;。
公益なものでもある程度の合理化は税金を払う我々の身からすると必要だろうと思います。が、しかし、電気やガス、それに公共交通は生活するための『保障』として確保する必要はあると思いますね。
『ここは人がいないから引き上げます』というのは簡単ですが、変わりの引き受け先がいるかどうか....でなければ車かケッタマシ−ン（自転車）ぐらいしか手段がなくなりますし。
◆通信はN社が強いし、『保障』は確保されているので、ある程度の競争は....（ぉぃ）。
（気を取り直して）ともかく、鉄路として最も有用な使い方は、NAOさんのおっしゃっている通り、特急列車等の都市間輸送、そのほかに多少邪道かもしれませんが、観光用としての交通のエンタ化でしょう。
そういえば、例の航空機ハイジャック・激突事故の影響で海外旅行が前年割れしていますが、こういう時こそ、国内旅行について、特に、恒久的に海外からも足を運んでくれるような魅力的な観光スポットをそろそろ考えた方がいいようにも思いますね。
それがローカル線の生きる道〜（ぉぃ）。
ローカル線掲示板 http://bbsi2.otd.co.jp/237514/bbs_plain
どうもこん○○は。
･酉の国の大合理化→日本の鉄道の将来…みなさまおい＼(-- )
それにしても、この大合理化計画が元で、今後我が国は『鉄道大激減』ひいては
『公共交通消滅』の道を歩む危険性があるような…。
ちょうど、かっての国鉄分割･民営化の際、反対派が｢営利優先のJRになれば、
儲からない地域の鉄道は消滅する｣と主張したように。
また、以前紹介した『反クルマ論者』の主張にも一致してしまうのですよね。
と言って、完全に上下を分離するのは上手く行きそうに無いでしょうし
(道路･空港･港湾のようにはいかないと思う)、少なくとも列車の運行と駅、それに
保守部門を同一の組織に収める必要性があるかもしれませんよね。
(現実には業務委託も結構あるようですが(^^;))
このまま我が国が『公共交通衰退』の道を進むのか、それとも『公共交通復権』の時代を
迎えるのか、正念場が近づきつつあるようですね。
まぁ何とかなるかも、としか言えないのが…(--;)
すみません。タグミスにつき下の投稿を削除願います。
ヒト事では無い話題なのでありますが（わが街熊谷では秩父鉄道というローカル私鉄を抱えている）、私のおつむではまともな結論が出せそうにありませんのでとりあえずパス（おぃ）
ただ･･･････皆さんの意見をもう少し見聞きいたしますと、それなりの結論は出せるかも知れません。
焦らずジックリ読んで行きます（うぉい）
ではチョットだけレス。
たっちーさん＞
＞その後環状線に乗ったら、ルミナリエのＨＭだらけでした(^^;;
なんの。(￣ー￣)
東京の山手線に行けば、『にせルミナリエ（おぃ）』のステッカーがベタベタ貼ってある編成を多数見かける事ができますよん。
ひとまずこんだけ（殴）
…韻踏みたいわけじゃないですが。
結局のところ思ったのは、現状のレベルを維持したところでどれほどの一次的、二次的恩恵
があるか、というところかもしれません。
基本的に「適材適所」でもあるし、「時代の流れ」というのもありますからね…
企業はわれわれが思っているほど何も考えていないわけじゃないし。
みなさんはじめまして
「前後・中京競馬場前・有松停車」です。
貨物輸送（例えば、生活物資の輸送など）や、緊急車両（消防車、救急車、パトカー）、そして、生活に必要なゴミ収集車やバキュームカーの通行確保を考えると、「高速道路」は必要ないとしても、今ある一般道路（生活道路）は、地方の方にとっても「必要」と思っているだろうし、その維持については今後も行われると思います。もっとも不必要な道路の供用廃止はあるかも知れませんが。
そして、その道路は、バスやタクシー、自家用車も走らせることができます。道路一つで多くの機能を活かせるとなると、一部の輸送機能に制約がある鉄道を維持するよりよいという考え方もできます。
では、鉄道を活かせる場面とは、それは、地方も含めた都市間輸送（主として旅客輸送ですが）であると思います。実際、ローカル部の特急列車は、観光、用務ともにそれなりに利用されています。こういった特急列車（急行も含む）を育てていくことが、鉄道の発展につながると思います。こういった特急列車の接続輸送において、ローカル列車に発展の可能性があるのかもしれません。もちろん、便利で使いやすい特急（特急料金の見直しも含めて）を育てることが大前提ですが。
【りふ（竜）＝なごやんさん】
>ただ、どうでしょう？ワンマン運転を４両編成まで
>...。なんかかつての国鉄に逆戻りしたような感もなきにしもあらずですが。
>どうなんでしょう？
逆戻りというより、むしろ対極に来たという感じがしますね。
国鉄時代ならワンマン化は組合の反対が強くて実現不可能だったはず。
代わりにとった手段が長編成化して減便…だったと思います。
もちろん、減車＆減便がもっと酷いことは言うを待ちません。(^^;
【まつーらさん】
>ＪＲ西のローカル線の4両ワンマン運転ですが、加古川線で既に実施済です。
【京スタさん】
>ちなみに、函館本線函館口で5〜6連ワンマンがあるそうです。←五稜郭、函館以外の下車客皆無で問題なし
昔、香椎線で3両ワンマンを見たことがありますが、
あれは全駅有人の都市型ワンマン…だったかなあ？(自身無し)
もっとも、ツーマンでも無人駅でロクに
集札もしない例が実際にありますから(筑肥線6連で体験)、
車掌を減らしたところで殆ど実害はないのかも知れません。
【碧海高岡若林さん】
>欧米人には、会社は利益優先って考えが強いようです。
>そこへ最近は株式を持ち続ける事はなく、短期に自分の利益もあげたいという投機目的が重なって、地域社会や倫理なぞかえりみずぶったぎる事を要求するのも当然なようで・・・
不思議なんですよね。ろめーんを始め都市交通
(それもかなりの小都市でも)については
様々な経営形態を駆使して維持発展を図る国が多いのですが…
ローカル線となると自国においてもやはり冷淡なのでしょうか。
つまり、外国人投資家は岡山や広島への新車投入を
要求する可能性もあると←飛躍しすぎ
【エル・アルコンさん】
>消費税の転嫁以外の値上げが無いということが金字塔のように言われてますが、果たしてそうでしょうか。
その穴埋めとして料金収入の確保、というのが某社等の常套手段ですから。(毒)
国鉄時代は国会の議決が無いと運賃値上げが出来ず、
代わりに料金収入の確保で当座をしのいだ(しのげなかったけど(^^;)、
ＪＲになったらなったで「運賃値上げ＝改革失敗」と
捉えられることを恐れて実質的な足かせが…
うまくいきませんなあ。
結局制度ばかりが複雑化するんですよね。
束が特急料金の簡素化に踏み切ったのは、その点評価できます。
レス主体でまとまりのない内容となってしまいましたが御了承ください。
↓「祝！湘南新宿ライン誕生」モードになっております。
いろいろご意見ありがとうございます。＜みなさま
私も、交通網のリストラはできればやってほしくはないですよ。まあ、難しい問題ですが、首都圏以外では輸送人員が増えることはもはやないであろう、という極めて可能性の高い未来も直視せねばなりませんから…
●近鉄への攻勢＜りふ（竜）＝なごやんさま
これは和歌山線「高田快速」が代表だと思います。最初は毎時1本くらいから始まり、次改正（その次かも）から20分毎に成長しました。客もある程度は奪ったのでしょうが、近鉄があわてるほどにはなりません。「みえ」と近鉄名古屋線の関係に近いかも。
●快速サンライナー＜ysdさま
サンライナーが尾道や三原に延長運転するときは、福山以西で車掌乗務でした。なんか意味ない…
●伊賀上野行＜りふ（竜）＝なごやんさま、エル・アルコンさま
これって、私的には伊賀上野のための列車ではなくて、笠置、大河原へのサービスだったように思います。このあたりまでが天王寺1時間圏内ですし。数こそ少ないものの、通勤客もいるんですよね。キハ120にスーツ姿は似合いませんが（笑）
また、伊賀上野の西側に住宅造成跡（？）が広がっており、住宅会社の「JRはここに駅を造って…」みたいな看板もあります（バブルの遺産？）。ここが成功していたら、また話は違ってきていたのでしょうねぇ…
バス転換の話は、四季報にも掲載されているようですね。
また、本日の新聞にしなの鉄道上下分離という記事が出ていました。
ローカル線論議は一趣味人が考えるには、あまりにおもい内容ですよね…（ため息）
例の掲示板がものすごく重くて開きません。（この1週間くらいこの時間帯はダメ）
「需要」という名の資源を食い尽くすとだいたいにおいてその産業は廃れます。
増してや「需要」がどんどんなくなっていくという認識だと「縮小均衡」を目指すのも仕方ないで
しょう。
本来的に政策というものは「育てるべきもの」への補助と「無くすべきもの」への圧力で成り立っているわけで、
どちらでもない場合、採算性を考えるのは当然でしょうね。
少々へこみましたが、この不景気ではあんまりいい話はありませんね。
阪和線ですが、最近205系を引くことが多くてこの辺でまだ運があるのかなぁ(~_~;)
かいつまんでレスします。
●増発後運休の事例
関西線に限りませんが、これらの路線はそこまでの閑散路線なんでしょうか。毎時1本見当を2本に増発するということは、誰も乗らないのに闇雲に増やしたわけではないでしょうし。
そういう疑問を抱くのはお休みの日に乗る旅行者だけ、という批判がありますが、実際に運休していたり、今回計画しているのが学校休みの土曜日とか休日ですから、余計に不思議です。
結局、少々（で済まないかもしれないが）増えて収支率が改善しても、絶対数としての赤字が増大する限り、不採算として切り捨てられるのでは。
●交通網
いみじくも南谷社長が以前国会の参考人質疑で、別の交通手段が相応しい場合はそちらの道を、と言ってました。しかし、現下の状況はそんな生易しいものではないですよね。鉄道もバスも航空も退出が容易になりました。つまり採算が合わなければ誰も引き受けないんです。そういうエリアの場合、地元の負担能力もたかが知れてますから、国の補助でもない限り無理でしょう。
ところが「構造改革」の名の下で国の歳出も削られてますから、それも期待薄です。
よくモータリゼーションの発達を公共交通の衰退の原因として言いますが、だからといって決して道路が賑わっているわけではないのです。たまさかそういうエリアを走る高速道路は赤字道路と指弾されますし、なによりも建設を凍結と言ってるくらいですから、公共交通もダメ、マイカーもダメと言うまさに八方塞がりです。
国の交通政策（というより地方政策でしょうね）が、収益事業として足るエリアへの居住、移住を旨とするのであれば整合性がありますが...
●値上げ
消費税の転嫁以外の値上げが無いということが金字塔のように言われてますが、果たしてそうでしょうか。コストの正当な転嫁をせずに体質が悪化したのであれば、「安売りで体力を消耗して」経営が悪化し、不採算店舗を整理していく流通業界とかわりません。
安ければ良いのではなく、安かろう悪かろうの評判が立ったら客の逃げ足は早いものです。
●赤字
この問題をあくまで企業経営としてみるのであれば、切り捨てウェルカムでしょう。そりゃ言われなくても当然です。そういう次元の話ではなく、交通手段の提供（自家用交通としての道路も含めて）総てにおいて、まず採算ありきで考えるのか？、ということです。ミニマムアクセスすら怪しくなってきましたし。
***
まあ、大都市圏で普段使ってる電車がある日、「採算が合わないので関連事業に特化します」と撤退を表明したらどう思いますかね。鉄道会社とは言え、鉄道が稼ぎ頭とは限りませんから、「本業」であってもスクラップアンドビルドの対象になり得ます。
上下分離もイギリスでものの見事にこけましたし、電力自由化の旗手はあえなくチャプターイレブンです。本来社会のコストとして認識されるべき部分まで「赤字」として忌避するようになったことが問題でしょう。せいぜい、予定コストよりも効率的に運営してさやを稼ぐ業務委託型の民営化くらいしか、公共・公益事業には馴染まない気がします。
長くなりましたので再び....。
●近鉄の躍進とJRの部分撤退？？＞追加亀レス【エル・アルコンさん】
そういえば、読みなおすと....。
JRWは来春、和歌山線、桜井線の全線と富山県内の高山線の一部など約15線区のローカル線......。
JR桜井線 高田〜桜井間や和歌山線 高田〜王寺間は、確か近鉄の大阪線や南大阪線とも平行していますよね。なんだか勿体無いような.....。
”アーバンネットワーク”の中でもやり方次第では十分やっていけると思いますが、戦略的にうまくいっていないのでしょうか？ それとも、近鉄を攻めるぐらいの気合いがないのでしょうか？定かではありませんが、あのアーバンネットワークで各関西系私鉄を脅かしたJRWらしからぬ対応のようがします、この点に関しては。
●公共交通の上下分離【中山道本線さん、Enuさん】
最近の少子化傾向もあって、大手鉄道業界も苦悩の時期に入っていると思います。
今までは鉄道や関連の収益で黒字が確保できたわけですが、不況の深刻化と大型店鋪の郊外化などでそうは言えないような状況にまで追い詰められているのかもしれません。
無論、地方鉄道会社は苦しさが深刻なわけで....。ある意味上下分離も必要だろうと思います。
今まで、世界各国に鉄道事業が公的補助なしで健全な経営が行なえるとは、とまでいわれ評価されていた日本の鉄道の台所が揺らいでいるのは、結局のところ国鉄改革の失敗、いや、鉄道行政の失敗と強くいわれても仕方がないことだろうと思います。
確かに、経営的に安定させることが企業の責務であることはいうまでもありません。が、しかし、ここは鉄道会社。経営のみならず公共の問題が必ず潜んで、もしくは表面上な問題としてあげられるのはいうまでもないと思います。
自治体がある程度資金があればなんとかなりますが、たいていの町村はそんな余裕がないので、結局は岐阜県の名鉄４路線区のように廃止・バス化、という方向に進んでいってしまうのが関の山になってしまうのが痛い話だろうと思います。
上下分離で行わなければならないのは鉄路保全と経営部門の分離、ということだろうと思いますが、鉄路保全の為の会社の支援にどこまで自治体が費用を工面できるか、という話になると思います。
となると、今までの自治体の姿がいいのか？という話まで進むような感じがします。複数の市町村を抱える自治体が必ずしも利害を一にしているとは限りませんし、他都道府県とを跨ぐようにして進むJRの幹線区が新幹線の影響で３セク化した場合などを考えると従来の都道府県・市区町村形の地方自治体の形が望ましい、とは言い切れない場合が多いように思えるからです。
自治体論をこれ以上すすめると、話が長くなるので控えたいと思いますが、ともかく、最終的には一定の国費も....。ということになるのでしょうね....。
管理人さま。
すみません、21時40分30秒のカキコの方の消去の方をお願い致します。
どうも、”ローカル線掲示板”のアドレスに＜／a＞が入っていたようで、
皆さん、御迷惑をおかけ致しましたm(_)m
ローカル線掲示板 http://bbsi2.otd.co.jp/237514/bbs_plain
で、あと12路線はどこになるのでしょうか。(^^;
●ワンマン快速【りふ(竜)＝なごやんさん・京スタさん】
私の地元を走る快速「サンライナー」はワンマン化されて今日でまる2年経ちますが、運転台にドアスイッチが無いためドアの開閉は運転士自ら車掌と同じドア操作を行っております。
そんなわけで、ホームにあるワンマンミラーはほとんど役割を果たしていません。(自爆)
こちらは実際に乗車したことがあります。
今年7月3日に函館から鹿部まで2841D（函館発6:06の長万部行）に乗車しましたが、
キハ40×5という編成で、大沼で後ろ3両切り離し、森で1両切り離しで以遠は1両という
構成でした。しかし、七飯までの各駅では先頭車の前扉しか開きませんでした・・・
（ＪＲ北海道のワンマンは他社と異なり前乗り前降り）
まあ、実質回送運用なので、2両目以降もわずかに乗客はいたものの大勢に影響なしと
いう感じですね。
ワンマン快速といえば、岡山〜福山間の「サンライナー」もそうですね。117系使用です。
●路線リストラとワンマン快速【京スタさん】
項目ごとにレスを
１）ワンマン快速
鉄道ジャーナルの’９９ ４月号で、3523Mのことが紹介されていました。７０１系の２連ですが、水沢→盛岡間約７０kmを、ワンマンかつ快速運転で走っている様子が文中等に記録されていました。
ワンマン快速自体は問題はないと思います。
２）利用者の減少
利用者自体が実はあまりこのことに自覚していないことも原因に挙げられると思います。
せっかく本数を増やしても大して反応がない、といってしまうとそれまでかもしれませんが、ただ、のびない理由にはJRなどの鉄道会社の情報発信不足か、利用者自身の無関心にあるように思います。
また、関西線の加茂〜伊賀上野間もそもそもは県境域であまり利用者のいない地域で、しかも山間の地区なので、利用者はあまり期待できないのは予想できたようにも思えます。伊賀上野駅も、市街地から離れており、市街地には近鉄伊賀線が貫いている状態なので、大阪方面へは近鉄で伊賀神戸まででて、そこから大阪線に乗り換え、もしくは車で名阪国道、ということは考えてもJRを使って....ということは考えも見なかったのかもしれないですね。
JRWはひょっとしたら、近鉄沿線の名張のような新興住宅地を考えていたのかもしれませんが（推測）、ちょっと遠過ぎたのかもしれませんし....。
ただ増やしました、だけでは不十分で、駅へ向かわせる工夫を地元自治体と考える必要があると思います。増やしたけど乗らないので合理化の為に削減では利用者はついていかないような....。
３）交通網
バスでも十分なところはけっこうありますが、それ以前にあまり本気に利用者増を図ろうと考えていなかった....。といってしまうときつい言い方ですが、ま、高速バスのようなものもありますし、必要性がないものはいらない、といってしまえばそれまでかもしれませんが。
ただ、有珠山の噴火の時でもそうでしたが、あの時は室蘭本線が紋別周辺で不通になり、そのために、不要とまでいわれたニセコルートが貨物や特急ルートで使われていたので、中国地方の山間部ルートや、関西線の山間部ルートも迂回ルートとしては決して不要ではないように思えますし。
ただ、本数の削減に関してはやむを得ないのかもしれませんね。もし、どうしても交通手段として土日の昼間を確保したいのであれば、それなりの自治体の支援も....。ということになると思います。
ローカル線はどこもかしこもありますが、重要性と需要性（シャレ？）が求められると思います。とはいっても、国土が山で占められている日本の場合、どうしても多くは山を越えるためのカーブが連続している路線や、森の中を駆け抜ける路線になってしまうので、なかなか集落の少ないところを走り、
路線のニーズを生かすことが出来ない？のでは、と思います。
ローカル線の話題はここでもやっているので是非....。
四線会度数6.5%....。
一旦切ります。
ローカル線掲示板 http://bbsi2.otd.co.jp/237514/bbs_plain
＞Jasonさん
かような新快速の構想は、私は初耳ですが、某山梨のすべきである氏の御著書のことでしたら、さもありなんと思います。
＞このような計画が実際にJRにあるのでしょうか？それとも著者の勝手な想像と捉えた方がよいのでしょうか？どなたか御存じないでしょうか？
もちろん私ごときには、氏がいかなる所存で書かれたのかは知りませんが、少なくとも、「勝手な想像」ではないと思いますよ。きっと。
えっ！？ なんで中山道がそんなこと断言するんだ？？と聞かれては困ります。
氏の人脈を想像してみて下さい。どういった人々から情報を得て書かれているか。繰り返しますが、根拠を問われると困ります。ここでは明らかに出来ません。もっとも、ならばメアドを公開すべきなのでしょうが、あいにく新メアド取得まで、あと１週間ありますので、やむなくメアドナシでの発言となります。そんな頃になっては、Jasonさんのご発言は、ずっと後ろにおっこちてしまいますから。
というわけで、来週までには新メアドを公開します。いましばらくお待ちくだっせ。
＞酉のリストラ
京スタさんのご意見、付加価値の高い水（爆）をお召しになっていることを差し引いても、いやいや、常識的には、おおむねおっしゃる通りだと思います。
なんのために、鉄道という専用通路を確保し、大量高速輸送に備えているのか。逆に言えば、大量高速輸送の必要がなければ、鉄路を持っておかなくてもいいんですね。あと必要なのは、クルマの運転出来ない人々（断っておきますが、どんに田舎に行っても、このような人々は決して少数ではなく、むしろ地方のほうが、なまじの都市部より多いくらいです）にとっての、最低限度の交通手段の確保があります。なにも、株式会社たる鉄道会社の責任で、そのような仕事をする必要はないわけで・・・。
ただし、輸送通路（線路、つまり下物）と輸送の実施（上物）とを一緒に保有する株式会社が、株主の要請による利潤追求だけをして、輸送をころころ変えるのは、いただけません。地域意志によって交通ルートとその内容（輸送の量や方式）が決せられたら、それを民間の営利事業に参入させる、という上下分離方式が、そろそろ研究されてもよいのでは・・。
米原から岐阜まで“しなの”で31分，“ちくま”で34分なのに対し各停だと50分近くかかります．各駅での停車時間や大垣での５分停車を差し引いても，各停だと少し時間がかかりすぎる気がします．大阪から帰るとき時々“ちくま”に乗るのですが，関ヶ原付近の山間部でも快速に比べてかなり速く走っているように感じます．
383系も313系もこの区間は最高速度が同じ85キロだそうですが，快速は特急と時間差をつけるために実際には遅く走っているのでしょうか？それとも383系は振子機能がついているためこの区間でスピードが出せるのでしょうか？
それから川島令三著『全国鉄道事情大研究 名古屋北部・岐阜篇１』（草思社刊）によると『JR西は223系を使って新快速より停車駅の少ないスーパー新快速の運行を検討しており，京都以北でも停車駅が多すぎるという批判に応えて草津・近江八幡・彦根にしか停まらないことも考えられる』そうですが，このような計画が実際にJRにあるのでしょうか？それとも著者の勝手な想像と捉えた方がよいのでしょうか？どなたか御存じないでしょうか？
これが実現すれば本当に有難いのですが，以前の酷い状況と比べてかなりマシになったとはいえ，電車での岐阜から関西へのアクセスはまだまだ改善の余地があると思います．特に大垣での快速の５分停車は今すぐやめて欲しいと思っております．岐阜−京都まで高々120キロ足らずで高い特急料金を払う気には到底なれません．快速の更なる時間短縮を希望します．
今月岐阜から大阪まで高速バスが就航したそうで，途中乗換なし・座席確保で行けるとはいえ本数・最終便の早さ（大阪難波発18時40分）や所要時間を考えると余り使い勝手がよいとはいえません．私としてはせめてミナミで夜遊び後に帰れるよう，もっと最終を遅くして欲しいものです．
こんばんわ〜。京スタ＠よっぱらいです。
ついに来た感じの大リストラ計画ですね。
１）４両ワンマン
これって実は実施できる区間、かなり限られていますよね。データイムで実施されそうなのは「高田快速」くらいですが、和歌山線内各駅に駅員がいますので、都市型ワンマンが可能です。それ以上に、ツーマンの可能性も大かと。その他の線区では朝ラッシュ時（ドア全開）くらいでしょうけど、高校生相手でしょうから時々抜き打ちの下車駅での一斉検札で事足りると思います。あまりに問題あるなら学校に通報でしょう。ちなみに、函館本線函館口で5〜6連ワンマンがあるそうです。←五稜郭、函館以外の下車客皆無で問題なし
２）利用者の減少
関西線非電化区間、最近まで加茂〜伊賀上野間が30分毎だったことを覚えておられる方も多いと思います。JR化後の増発です。JRが利用者にボールを投げました。しかし、答えはご存知の通りでした。その結果30分毎どころか、月1運休です。これが沿線の意思表示に対するJRの回答であったと、そう思います。
３）交通網
鉄道だけで完結する必要性はもはやないと感じます。毎時1本を確保できない線区は、鉄道としての使命は終えたのでは？広島バスセンター発、浜田行きとか庄原行きとかよく乗ってますよー。
あえて厳しいことばかり書いてみましたが、これから先、鉄道輸送の伸びる可能性がない以上、会社として、いかに利用者の多い区間に迷惑がかからない生き残りを考えるか、難しいところです。現状維持（放置、に置き換えてもいいと思います）で数年推移し、ローカル線の経営がどうにもならなくなったとき、値上げすることも可能でしょう。しかし、それ（ローカル維持のための値上げ）はアーバン地区の一般人の理解を得ることはできるのでしょうか？現在でも、JRは高いという認識ですが…
たぶん、外国人株主は重要ではないでしょうね。口実にすぎないと思います。これを機に、ローカル線論議が政治的にも広がればいいのでしょうが。そのためにここまで派手にやっていると思うのですけど。
なにぶん、酔った勢いで書いておりますので、意味不明な部分もあるかと思いますが、何卒ご容赦を。
お久しぶりのEnuでございます。
まずはじめに、
『内親王殿下のご生誕を心よりお祝い申し上げます』
では本題。JR西日本のローカル線大(?)合理化計画ですが、
その背景はやはり11%存在する外国人株主なのでしょうか?
とりあえず碧海高岡若林さんの
＞欧米人には、会社は利益優先って考えが強いようです。
＞そこへ最近は株式を持ち続ける事はなく、短期に自分の利益もあげたいという
＞投機目的が重なって、地域社会や倫理なぞかえりみずぶったぎる事を
＞要求するのも当然なようで・・・
(改行位置を変更しました)
には納得です。
そう言えば、同じように外国の企業に株式を売却した旧ニュージーランド国鉄ですが、
また別の国の企業家に売却されたとか…?(不正確ですみませんm(_ _)m)
でも鉄道雑誌の記事を読むと、やはり赤字サービスの切捨てが行われたよな
ニュアンスもあったような。
なんか、今回のJR西日本の合理化計画、実施したら却って利用者の減少を、と言うか
それしか招かないような気が…。沿線の流動がマイカーに一本化しそう。
まぁ今後の道としては、できれば幹線系の第3セクター化は避けたいですから、
ドイツかどこかのように事業者と行政が契約を結んだ上で、地元が望む輸送サービスの
経費を一部でも負担するようなルール作りが必要かもしれませんね。
こんばんは〜。
いや〜、気のゆるみかついつい風邪を引いてしまい、土日はずっと寝てました(^^ゞ
●ウィルス関連
今日もウィルスメールが続々と届いております(^^;
アクセスカウンターの下に、オンラインウィルス検索のリンクを置いておきました。
気になる方は、一度チェックしてみてください。
なお、トレンドマイクロ社からは、BadtransB無償駆除ツールもあります。
感染しちゃった方どうぞ(^^;;
●Gingerの正体！
春頃に話題になった「世紀の大発明Ginger」ですが、電動スクーターであることが
明らかになりましたね。TIME誌の紹介図
出回っていた例のイラストにほぼ近く、体を傾けるとそれに感応して、走り出したり
止まったりするんだそうです。値段は3000ドルほどだとか。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0112/03/ginger.html
たしかにちょっと面白そうではありますが、
「世界を席捲し，人々の生活や都市，考え方までも変える」
という触れ込みに値するかというと、ちょっと・・・って感じです(^^;;
ちょっと前に流行ったキックボードよりは使い勝手が良さそうではありますが、
日本あたりでは、歩道では歩行者から邪魔者扱いを受け、
車道の走行はお上が認めない、てなことになるような気がしますね(笑)
細かい段差越えなどを考えると、自転車の方が便利で安く済みそう(^^;;
そういえば、アメリカって国は、自動車大国のイメージが強いですが、
「街中を自転車で」というシチュエーションはあまり思い浮かびません。
自転車を忘れている国には、革命的な発明品かもしれませんが、
日本ではどうかなぁ、というのが率直な感想。
キックボード程度には流行るかもしれませんけどね(苦笑)
ＪＲ西のローカル線の4両ワンマン運転ですが、加古川線で既に実施済です。
同線では朝ラッシュ時に最大4両編成の列車が走りますが（加古川〜西脇市間）、昨年春の
ダイヤ改定で全列車ワンマン化されました。加古川駅の掲示によると、3両以上のワンマン
列車の場合は全駅で全てのドアが開き、全てのドアから乗降可能です。
ちなみに、加古川線の中間駅で有人なのは日岡・神野・厄神・粟生・西脇市だけです。
先ほどE257系M-104編成９連の甲種輸送が多治見を通過。カマはEF64 77でした！
しかし、あの大阪方の先頭車は強烈…(ぉぃ)
ちょっとだけ・・・（汗）
欧米人には、会社は利益優先って考えが強いようです。
そこへ最近は株式を持ち続ける事はなく、短期に自分の利益もあげたいという投機目的が重なって、地域社会や倫理なぞかえりみずぶったぎる事を要求するのも当然なようで・・・
こういう外国勢力には赤字体質の路線を作らないで対抗するしかないんだろうなぁ
大垣２２：３０発 米原行 １１７−４（または３１１−４）が１日と２日続けて１１７−８になっていた。翌朝用の回送を兼ねたこの列車、いったい何の対策なんだろう。
ども。
大阪へ出かけてきました。
目的はあかはる(^^;だったのですが、大阪駅で購入。
その後環状線に乗ったら、ルミナリエのＨＭだらけでした(^^;;
京橋で京阪に乗り換えると、ちょうどクズハタワーＰＲの青い電車が京都方面の急行として出て行くところでしたので撮影し、すぐにやって来る淀屋橋行きをまってると……青い電車でした（爆）
何かここで運を使い果たしているようで(^^;;
地下鉄御堂筋線でなんば、なんばから近鉄で鶴橋へのろうとしたらちょうどシリーズ21のＬ／Ｃカーの快速急行でした。
Ｌ／Ｃカーは初めてだったのですが…、いすがやや硬いような感じでした。
久々に関西の鉄をしてきました。
お久しぶりです。
そういえば、新宮様御生誕おめでとうございます。
日本のこれからをになう皇室の一因として、御成長願いたく思います。
さて、最近、ウィルスの蔓延がひどいようで、私のほうにも
『壊れたメール』が何通か.....。
これって、ひょっとしたら....。
そういえば、今日のお馬さんの祭典ですが、G1の名称が
阪神ジュべナイルフィールズ
某四線会地区のスーパーの名前も（激ォィ）。
もし早口で３回読めたら商品を差し上げます（うそです）。
ちなみに、あの北島三郎氏の所有して
いた馬も出走していたようで.....。
というわけで、本題に。
●閑古鳥の末？【エル・アルコン様】
＞ 内容は、
＞1．列車本数を10〜20％減らす。
＞2．これまで1〜2両だったワンマン運転を4両編成まで拡大。
＞3．無人駅を増やす。
＞4．線路を傷つけないようにするため最高速度を下げる。
＞5．利用客の少ない土日の昼間の運転を完全に止める。
＞そうで、これにより経費が約3割減るそうです。
ま、無人駅を増やすとか運転の間引きはよく聞かれますが、
線路をいためるので速度を落とすとか、利用客の少ない土休日は
昼間は休止、というのはさすが関西線の保守作業の為、土曜日の一部の
昼間帯を休ませたJRWだけあって、かなりシビアにきたな、という感じで
それ程の驚きはありませんでしたが、地方交通の体系論から考えると
果たしていいことかな？という思いはします（自治体が何らかの補完を
するなら別だが）。ただ、どうでしょう？ワンマン運転を４両編成まで
...。なんかかつての国鉄に逆戻りしたような感もなきにしもあらずですが。
どうなんでしょう？
＞ここ8年でローカル線の利用は11％減少し、
＞JRWの発行済み株式の11％を握る
＞外国人株主から赤字ローカル線切り捨ての意見が強いことや、
＞12月1日の改正JR法により純粋な民間会社になり
＞採算重視の姿勢を強める含みで..
あら？そんなにJRWの株が外国人の手に渡っているとは...。
これもある意味驚きました。
外国人にとっては、日本の交通網なんてどうでもいい、
ということなんでしょうかね〜？
海外とかの鉄道会社の株が日本人の手に渡った、という話は...。
どうなんでしょうか？
＞ただ、都市部で上質なサービスの代わりに
＞地方は切り捨てるJRWと、全域で均質な低レベルな
＞サービスの代わりに輸送自体は維持するJREという
＞両極端しかないというのも、困った話です。
〜と、そうとばかりも言えないのですが、結局、『向こうのほうが速い』
と思うと、他方のほうに不満を感じるもので....。
ただ、相対的に見るとこのような結果がでてしまうのかもしれないですけど。
都市文化の違いかも.....。
＞「未完の国鉄改革」最終章でJRCの葛西社長が感じた悩みを、
＞今回JRWはあっさり振り切った感がありますが、
＞なんともやりきれなさが残る報道です。
公共交通・国土政策と経済効率の間のギャップは常にいわれていますが、
結局天秤のようになかなかつりあわないのかもしれませんね。
特に、我が国は地震大国なので、鉄道網の危機管理の面もしっかりと
してもらいたいものですが、経営の方に天秤が傾き過ぎると、
そのような面がおろそかになってしまう心配があります。
阪神大震災もありましたし。
埼玉でも出たと言う噂の中
昨日久々に肉食ってきました！
自称｢肉係｣としては…
で今日やっと鶴橋駅で｢赤春｣買ってきました
購入する再に窓口内を良く見ていると？
｢赤春｣の１００枚以上の束が！
コレがそのうち大阪駅の立売(イタチ)に回るんでしょうか
それと今年の忘年会オフ(大阪)
？肉にします？
昨日書き忘れたのですが…、
米原駅到着時、真ん中のホームで、ゴルフクラブをフルスイングしているオヤジがいました。
いくら周りに人がいないからって…。
管理人様からのメールではじめて自分のＰＣが汚染されている事を知り、マイクロトレンド社のＨＰが駆除ツールをインストールの上、対策ソフトを常駐させました。ご迷惑をおかけ致した皆様、本当に申し訳ございませんでした。
来年にはwinXPのPC/AT互換機に買い換える予定です。
私の使っているOSは機種の関係で古いです。
まだアナログ回線なので大きなファイルのダウンロードでは少しあきらめています。
今はADSLに対応するためにお金を貯めています。
>ウヤ様
Quick Timeも付録CD-ROMは認められなくなりました。
新宿いったら乗車位置が●●●● 恵美須はアイコンつき2ドア・3ドア・4ドアの乘車位置が用意。
時刻表からわかる編成
【平日 北行】
D小金井行1600E E231*15
E宇都宮行1610E E231*15
D新 宿行4600E E217*11
A籠 原行2600E 211*15
D宇都宮行1620E E231*15
F新 宿行4610E 215*10
A籠 原行2610E E231*15
E宇都宮行1630E E231*10
D新 宿行4620E 215*10
A籠 原行3620E E231*10
E小金井行1640E 115*11
D新 宿行4630E E217*11
@籠 原行2630E E231*10
F宇都宮行1650E 115*11
D新 宿行4640E 215*10
A籠 原行3640E E231*10
F宇都宮行1660E 211*10
D新 宿行4650E 215*10
A籠 原行2650E E231*10
F宇都宮行1670E E231*10
D新 宿行4660E E217*11
A籠 原行2660E 211*10
E大 宮行1680E E231*10
A籠 原行2670E E231*10
A籠 原行2680E 211*10
【平日 南行】
国府津行2100Y 211*15
大 船行1100Y E231*15
逗 子行1110Y E231*15
平 塚行2110Y E231*15
大 船行1120Y E231*10
横須賀行4100Y E217*11
国府津行2120Y E231*10
大 船行1130Y 115*11
横須賀行4110Y 215*10
国府津行2130Y 211*10
大 船行1140Y 115*11
横須賀行4120Y 215*10
国府津行3140Y E231*10
大 船行1150Y 211*10
横須賀行4130Y E217*11
国府津行2150Y 211*10
大 船行1160Y E231*10
大 船行4140Y 215*10
国府津行2160Y E231*10
大 船行1170Y E231*10
大 船行4150Y 215*10
平 塚行2170Y E231*10
大 船行1180Y E231*15
久里浜行4160Y E217*11
小田原行2180Y 211*10
【土休日 北行】
D小金井行1600E E231*15
E宇都宮行1610E E231*10
A新 宿行4600E 215*10
A籠 原行2600E 211*15
D宇都宮行1620E E231*15
D新 宿行4610E E217*11
A籠 原行2610E E231*10
D宇都宮行1630E E231*15
@新 宿行4620E 215*10
A籠 原行3620E E231*10
E小金井行1640E 115*11
D新 宿行4630E 215*10
@籠 原行2630E 211*10
F宇都宮行1650E 211*10
D新 宿行4640E E217*11
A籠 原行3640E E231*10
F宇都宮行1660E 211*10
D新 宿行4650E 215*10
A籠 原行2650E E231*10
D新 宿行4660E 215*10
F黒 磯行1670E E231*10
A籠 原行2660E 211*10
D小金井行1680E E231*10
A籠 原行2670E E231*10
A籠 原行2680E 211*10
【土休日 南行】
国府津行2100Y 211*15
大 船行1100Y E231*10
平 塚行2110Y E231*10
逗 子行1120Y E231*15
横須賀行4100Y 215*10
国府津行2120Y 211*10
大 船行1130Y 115*11
横須賀行4110Y E217*11
国府津行2130Y 211*10
大 船行1140Y 211*10
横須賀行4120Y 215*10
国府津行3140Y E231*10
大 船行1150Y 211*10
横須賀行4130Y 215*10
国府津行2150Y 211*10
大 船行1160Y E231*10
逗 子行4140Y E217*11
国府津行2160Y E231*10
逗 子行1170Y E231*10
小田原行4150Y 215*10
平 塚行2170Y E231*10
大 船行1180Y E231*15
大 船行4160Y 215*10
小田原行2180Y 211*10
【フェネ様】（新潟鐵工）
＞毎朝毎晩、新潟鉄工所製の車両で通勤しています。
＞たまに日本車輌や近畿車輌に乗ることもありますが。
＞キハ１１−３００からはプレートの文字がそれまでの「新潟鐵工」から「ＮＩＩＧＡＴＡ」
＞のロゴに変わりましたが、やはり文字が「赤字」なのがまづかったか（爆）
私も毎朝毎晩「ＮＩＧＡＴＡ」製の新交通システムに乗って通勤してますっ。
ときたま「日車」製だったりしますが。
こっちのロゴは「ゆりか○め」にちなんでか青色です。
【たこの塩辛様、まつーら様】（東京モノレール）
＞もしかしてモノレールのイメージカラーの赤は名鉄の名残か？
１３号地には新交通システムではなく東京モノレールと同一規格の路線を作り、モノレールを浜松町から新橋に延長しとけばねぇ（ため息）
尚東京モノレールの１０００形は昨年１２月より「白に赤帯」から「白にオレンジ、先端、車間部が青」に塗色変更が進んでおります。
【エル・アルコン様】（ＪＲＷローカル線合理化）
＞これまで1〜2両だったワンマン運転を4両編成まで拡大。
都市型ワンマンではなく料金箱方式？でのワンマンを４両編成でやる気なんでしょうか？
２両編成ですら「１両目は混み混み、２両目がらがら」という自体が起こってるのに・・・
＞全域で均質な低レベルなサービスの代わりに輸送自体は維持するJRE
そんなＪＲＥの「沼南湘南新宿ライン」に、あした乗りに行ってきます（笑）
たまに出てくるものです．
本日臨時出勤につき乗車したところ，正面にＨＭはついているわ，
車内には沿線の写真があるわで，何事かと思いました．（すっかり忘れていました）
昼まで仕事して，小田井駅西のＴＫＪ事業部に出かけました．
何度か通っているところですけど，これまで存在に気付きませんでした．
建物の中に入っても，受付もなく，１Ｆ廊下突き当たりに「乗車券販売（だったか？」
表示がありましたので，そこで記念乗車券を購入しました．硬券２枚組．
「○周年記念」切符にありがちの，説明文は切符にも袋にも一切記載ありません．
硬券の地紋は車内で購入出来る回数券同様「ＪＲＣ」でした．
皇太子妃雅子さまが女児をご出産された…という事で、今日の夕方はどのTV局も特番組んでおりました。私は東別院駅近くにある某温泉クアハウスのサウナのTVで知りました。
こちらは（祝）10周年
●寺田直人さん
＞全く話題に上がっていませんが、本日１２月１日に東海交通事業城北線が開業１０周年を
＞迎えるということで乗車してきました。枇杷島から乗車しましたが私の他に乗客は５名と
＞やっぱり少なかったです。車両には２両ともヘッドマークが付いていましたが同業者の方は
＞数名しか見受けられず、実に静かな１０周年でした。
全然気づきませんでした。もう10年経ったのですね。
当時私は西区に住んでいて、小田井展望台＆比良駅が城北線の最寄り駅でした。地元の鉄道の開業した事なので、当日は城北線フリーきっぷを買って勝川〜尾張星の宮間を途中下車しながら２往復ぐらいした事があり、その日は昼間２両編成でかなり混雑していたのを覚えています。
しかし、沿線住民にもかかわらず、それ以降利用したのは枇杷島→小田井間に1回乗っただけで、その後春日井市（高蔵寺）に引越ししてからは、全く乗ってないです。毎朝通勤途中に勝川で見かけるんですけどね。
社内検定（学科）のあと、うさ晴らしに、青空フリーパスで鈴鹿サーキット稲生へ行
き、サーキット近くのミニカーショップで散財。さらに米原まで行って、東口で女性駅
員さんよりあかはる購入。振りかえってみるとなんかむなしい(^^;;;
＃ キハ７５基本番台＆４００番台に乗車し、メジャー持っていたものの、混雑して
いたのでシートピッチ計測できず(^^ゞ
ＸＰ家版に入れ替えましたが、まだいまいちわからんところばっかです。
【yokeさん】
>新種のワーム(ウィルス) BadTrans.B が世の中で暴れ回っています
昨日1通きましたが、OEのプレビュー表示解除のお陰で無事でした。
プロバイダーによっては(BIGLOBEなど)ウィルス付きメールを利用者に届く前に駆除
してくれる有料サービスを行っているところもあるようです。
>雑誌の付録等に付いているCD-ROMからIE6をインストールするのがいいでしょう。
昨日、プリンターを買ったついでに雑誌を見てきましたが、IE6とIE5.5SP2はM$から
まだ付録CD-ROMへの収録許可が出ていないようで、IEそのものが収録されていない
雑誌が多くありました(代わりにNetscapeが付いていた)
当方はIE5.5SP2を落としてきてもなぜかインストールできず(途中でページ違反を
こいて強制終了してしまう)、先日ようやく買った(←今頃になってネット通販使って
までまで買うな^^;)Windows98SE(←PC-9821なので^^;)に入れ直すまでOEのプレビュー
表示解除で応急措置をしています。
ちなみにIE6はWindows95の場合、インストールすらできません(汗)
鉄ネタ0で失礼 m(_"_)m
こんばんは。 今日は話題の「ＪＲ東横線湘南新宿ライン」の初乗りにハッカー先生と一緒に乗車してきましたので報告します。（注：４線会度ほぼゼロです(汗)）
朝８時５４分大船始発の電車に乗り込みいざ出発。我々はＥ２３１のクロス車を狙って乗り込みましたが鉄道ファンと思しき人物はわれわれ以外ほとんど見当たらず。
横浜付近に差し掛かるにつれて乗客も増え、車掌からは「本日開業の湘南新宿ラインです、当分はデータイムのみの運行となりますが、どうぞご利用下さい。」といった趣旨の放送も流れました。
西大井を発車すると横須賀線と分岐し蛇窪信号所を走り、大井工場付近を通過して大崎−山手貨物−埼京線ルートへと入り午前９時４６分、新宿駅に到着。
新宿では開業セレモニーも開催されインターネットや新聞でも予告のあった記念品を目当てに１０時１８分発の２１５系横須賀行きに乗車。ところが外を見ると何とホーム上で記念品を配ってるじゃあ−りませんか！早速ゲットしました。
ちなみに、記念品はポケット時刻表とトレイング２０００キャンペーンの余り物と思しきカシオペアＥ２６系・ばんえつ物語号のピンバッヂでした。
今回の湘南新宿ラインの感想は、横須賀線内は俊足だったのに山手貨物線に差し掛かってから速度が急に落ちて不満だった事、やはり東横特急より便利かも（爆）の２つでした（ぉぃ）
まだまだ書きたい事はいっぱいありますがとりあえずこんな感じです。
ご無沙汰しております。
全く話題に上がっていませんが、本日１２月１日に東海交通事業城北線が開業１０周年を
迎えるということで乗車してきました。枇杷島から乗車しましたが私の他に乗客は５名と
やっぱり少なかったです。車両には２両ともヘッドマークが付いていましたが同業者の方は
数名しか見受けられず、実に静かな１０周年でした。
城北線１０周年記念としては車内で「城北線のある風景」写真展が１２月１０日まで
行われているほか記念乗車券（硬券、枇杷島から勝川ゆきと勝川から枇杷島ゆきの２種、
各４３０円）が小田井駅西にある東海交通事業鉄道事業部で発売されています。
１８きっぷを買いに稲荷駅へ行くため名古屋から新幹線に乗りましたが、エクスプレス改札機に
「指詰め注意」の表示が登場しているのに気付きました。
名古屋ではあまり見かけない表現で、関西でも「指づめ」「指つめ」が一般的だと思うのですが、
ストレートな表現で西日本と仲良くしようという魂胆でしょうか（ぉぃ）
東京から来て名古屋に降りた人が驚きそうですが．．．
なお稲荷駅は昼間窓口を閉める時間がありますので、きっぷを買いにいかれる方はご注意ください。
乗り換え、接続案内のみならず主要駅では発着番線なども入れてみてはどうでしょうか？
東海道線については、岐阜発上り普通、一部の下りと、大垣発上下線の発車番線が
バラバラですので。豊橋、浜松発着もかと思います。
１１月２７日、出張で「のぞみ８７号」に乗りましたが、２００１年登場した改良型７００系（Ｃ２６）でした。車端の座席にはパソコン用のコンセントがついていて、テーブルも大型化されていてパソコンは楽に置けそうです。ここを「のぞみオフィスシート」として売ったらどうでしょうか。
↓の投稿、<a href=" ">で普通にリンクを貼ったのに、
ボロボロになってる・・・(;_;)
どうやら、URLの中に"http://〜"が二つ以上はいると
上手く処理されないみたいですね・・・＼(_ _ )ハンセイ
というわけで、リンクをクリックしないで、ご自分で
検索してください m(_ _)m
また、直リンクをされようとする方はお気を付けください m(_ _)m
三週間の神戸出張から帰ってきました〜。
このまま年末まで関西にいたかったくらい、あちらは
いいですね(笑)
で、こんなページを見つけてしまいました。
http://www.archive.org/
過去のWebページをアーカイブとして保存している
ページで、検索・閲覧も出来ます。
これを使うと、こんなことが出来ます。
・1996年10月22日のAppleのページとか">http://www.apple.com/">1996年10月22日のAppleのページとか
System 7.5.5が出たばかり・・・懐かしい・・・
・1997年3月1日名鉄のページ">http://meitetsu.co.jp/">1997年3月1日名鉄のページ
そういや昔、「Meitetsu Virtual Town」と称したわかりにくいページやった(苦笑)
・1996年12月19日のJR西日本のページ">http://www.westjr.co.jp/">1996年12月19日のJR西日本のページ
「ついにベールをぬいだ500系新型新幹線」
などなど、更新や削除されてしまったページも見ることが出来ます。
一部画像などが存在していない部分もありますが、アーカイブされているのは
文書・画像以外のデータもあるそうなので、使い方は無限大です(笑)
今日のCL、減車です。
あずさ52号東京行の松本−上諏訪間に乗車しました。まだ夜も明けぬ松本駅では式典が行われていて，記念品をもらいました。私が乗ったのは３号車で，車内は落ち着いている感じがしました。また，窓も従来より大きく，見晴らしがよいです。発車時に驚いたことがあります。ドアが閉まる前に「ドアが閉まります」と313系でよく聞くような声がしました。E257系には促進チャイムがついているのでしょうか？松本−塩尻間は余裕があるのか100km/hで走っていて，この区間を走る313系(110km/h)よりもゆっくり走っていました。塩尻−岡谷間は新型車の本領発揮です。130km/hの走りはすばらしかったです。短区間しか乗っていないので正しいのか分かりませんが，この車内でのLEDは，313系みたいに広告が流れ終わると，何も表示されませんでした。特急車両ではちょっと不便な気がします。まだまだ書きたいのですが，とりあえずこんな感じでした。四線会度０ですみませんでした。
12月になりました。年賀状の準備に取りかかってます。 ◆Badtrabs.B（みなさん＝省略失礼） 既にみなさんが書き込まれていますウィルス「Badtrans.B」ですが、 先週あたりから１日１通の割合で届いていました。今朝、さらに２通も届きました。 先日、約１時間かけてIEとOEのVer.UPなどの応急処置をしたので、今のところ、 特に影響はないようです。 あやしいメールは開封せずに、即削除しましょう。 ・yoke＠かんりにんさん ウィルス対策のため、アドレスの記入を一時的に取りやめますので、お願いいたします。
新型あずさ乗車中。上諏訪まで行きます。
11月30日付朝日（大阪）夕刊1面によると、JRWは来春、和歌山線、桜井線の全線 と富山県内の高山線の一部など約15線区のローカル線で大幅な合理化に乗り出す 方向で地元自治体と詰めの協議をしているそうです。 内容は、 1．列車本数を10〜20％減らす。 2．これまで1〜2両だったワンマン運転を4両編成まで拡大。 3．無人駅を増やす。 4．線路を傷つけないようにするため最高速度を下げる。 5．利用客の少ない土日の昼間の運転を完全に止める。 そうで、これにより経費が約3割減るそうです。 99年10月に因美線東津山−智頭間で施行したのを皮切りにこの10月までに北陸、 中国地方の山間部を中心に15路線まで拡大。今回の15路線と合わせて対象は1500km。 JRWの営業区間の約3割に及びます。ここ8年でローカル線の利用は11％減少し、 JRWの発行済み株式の11％を握る外国人株主から赤字ローカル線切り捨ての意見が強いことや、 12月1日の改正JR法により純粋な民間会社になり採算重視の姿勢を強める含みで、 一気に合理化を進めることにしたそうです。 *** さすがにここまですると、駄物とはいえ輸送自体は維持しているJREのほうがはるかにマシと いえますね。ただ、都市部で上質なサービスの代わりに地方は切り捨てるJRWと、 全域で均質な低レベルなサービスの代わりに輸送自体は維持するJREという両極端しかない というのも、困った話です。 「未完の国鉄改革」最終章でJRCの葛西社長が感じた悩みを、今回JRWはあっさり振り切った感が ありますが、なんともやりきれなさが残る報道です。
きらめきさん ＞掲示板などで公開しているアドレスによく来るので、 ＞どこかで誰かがメールアドレスデータを収集、販売してるんでしょうね。 メールアドレスを収集しているのは他ならぬ W32/Badtrans.B 自身です。 下記 URL には、 ＞感染すると …（中略）…。 ＞またコンピュータ上の拡張子が .ASP, .HTM, .HTML などのファイルの中の ＞メールアドレスを宛先にして自身を添付したメールを送信することもあります。 と書かれています。 つまり、掲示板のキャッシュファイルの中に書かれているメールアドレスに 向けてウイルスを添付したメールを送っているのです。 （緊急措置としてメールアドレスを加工してあります。正しいメールアドレスは 投稿者メールアドレスから「anti-badtrans.」を取り除いたものです）http://www.ipa.go.jp/security/topics/newvirus/badtrans-b.html
新しい記事から約100件ずつ表示しています。このページは94件です。
[四線会掲示板へ]
[トップページへ]
[前のページ]
[次のページ]