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四線会掲示板過去ログ集 99年12月分です。

名古屋市交通局 ■■名鉄 ■■■近鉄 ■■■■JR東海


新しい記事から約100件ずつ表示します。このページは115件です。

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それはやっぱ、鉄だから(爆) 投稿者:もせくん  投稿日:12月09日(木)23時50分54秒

二度めのこんばんはです。
仙台に研修に行っていたダンナが戻ってきたものの、意外に早く寝てしまったので、
やってきました。

○鉄道と音楽>中山道本線さまほか
やはり、結構いらっしゃるもんなんですね。安心しました。
>そんなこんなで、路線別、マイブーム的な曲というのは、みなさんお持ち?
吹奏楽で恐縮なんですけど、東海道・山陽本線で須磨海岸のあたりを乗っていると、
「渚スコープ」という曲を思い出します。
>ところでもせくん、音楽なページに、なぜ突然鉄話?(爆)
それは、やはり、作者が鉄ですから(爆)。
いかに、鉄道趣味と吹奏楽の趣味を両立するか、考えて思い付いたのが「ゆかりの地巡り」
というわけでして…。

○Y2K問題
この影響で、ダンナは元旦出勤となり、12月31日は夜更かしができないです。
紅白見たら寝るしかないです(涙)。


名岐間の選択 投稿者:ヒマジン  投稿日:12月09日(木)23時41分46秒

よっきゅんさん>
>私は名岐間でも、たいがい名鉄に乗りますね。名古屋・岐阜の両
>駅での地下街(繁華街)とのアクセス、冬駅が暖かいかどうか
>の違いによります。そうそう、JRは電車とホームの段差がある
>のが痛いですね。ディーゼルカーがあるから仕方ないですが。
私も普通は名鉄です。といっても理由は、「名鉄沿線に住んでいて、名鉄の通勤定期を持って
いるから」というだけですが。
あ、それから今は、JRの名古屋・岐阜両駅とも、段差は解消されてますよ。
冬の話ですが、地上と地下の違いがありますからね〜、これはどうしようもないですねえ。

ちなみに、岐阜の場合はJRと名鉄の立地条件の差ははっきりしていて、JRの方が便利なの
は某金津○(←温泉ではないオフロの街)くらいなので省略しますが(それでも名鉄が負けて
いるのだからちょっと情けないですね)、名駅でのJRと名鉄の立地条件を比較すると、

○名鉄有利
 東山線への乗りかえ
 名鉄系施設(名鉄百貨店、メルサ、セブン、バスセンター等)へのアクセス(当たり前か)
 近鉄への乗りかえ
 地下街、特に映画館へのアクセス(名古屋駅地区は、東海地方一の「映画館の街」なので)

○JR有利
 東山線からの乗りかえ
 桜通線との乗り継ぎ
 市バスターミナルに近い
 新幹線との乗り継ぎ
 タクシー料金が安い(これの意味は説明しにくいのですが)
あと、書店へのアクセスでは三省堂、LENDYならJR、星野書店なら名鉄とかありますけ
ど(ものすごいローカルネタ)、一応こんなところですかね。


レスなど 投稿者:シャアザク  投稿日:12月09日(木)23時43分31秒

・うちださん
 私がレスを書く前にすでに議論が尽くされてしまったという感じですので再現は避けますが
窓側席へのアクセスではボックスが勝る、という点について。313の場合、扉間5列のうち
2列、すなわち半分弱はボックス席になるし、他の席についても背もたれ中央部に手すりが付
いるので窓側席へのアクセスという点でも可能な限りの配慮がなされていると思います。さら
に313-1000シリーズの場合車端部のロング席というもっともアクセスのしやすい部分もあり
ます。(0番台シリーズも車端部はボックス席ですし)ということで窓側席へのアクセスは大
きなマイナスポイントにはならないと思います。もし、この点が本当に欠点となるのなら少な
くとも313-1000シリーズは通常のセミクロスという仕様になっていたのではないでしょうか。
 にしても、もし313-1000シリーズがぢつは失敗作で増備分からはボックス席に戻ったのなら
神嶺に新製車を投入して、211-5000の時のように転換仕様を静岡に玉突き転属させて欲しいな。
あの転配で静岡ではトイレ無し編成が大量に発生したのだからせめて今度はこのくらいの罪滅
ぼしはあってもバチは当たらないでしょう。(笑)

・東チタさん
ボックスシートをあまり好まれない方の場合、どうも同時に人間嫌い的傾向も強
いように思われるのですが・・・。
 さすがにこれはイエローカードではないかと思います。もちろん東チタさんに悪気がない
のは重々承知していますが、下手をすると人格攻撃に悪用される可能性がないわけではない
ですから。
 もっとも、この人間嫌い的傾向というのは現代人全般に見られる一般的な傾向ではないの
でしょうか。ライフスタイルの変化とかに起因する。もちろん「だから転換」と短絡できる
ほど単純なモノではないことは当然ですが。しかし時代が変わり、ライフスタイルが変わっ
たら車両の構造もそれを考慮するのがしかるべきではないかと思います。そもそも3扉セミ
クロスというのは40年前の111系はおろかクモハ54など戦前の車両から変わらないス
タイルなワケですから、そろそろ見直してもいい時期ではないかと思います。


今週もまた週末なのだ。 投稿者:山本雄貴  投稿日:12月09日(木)23時27分49秒

 今日はもう一つカキコ。なんだかんだ言って週末になると列車に
乗りまくっているような気がする。
11月21日:京都遠征(東海道本線往復)
11月28日:三重,加太。
12月5日:JR東海ダイヤ改変記念乗り継ぎ
12月12日:セントラルライナーオフに参加予定
12月19日:実家(千葉)へ帰省,春日井へ帰宅予定。
12月26日:東京遠征予定
などなど。就職浪人中の身分とは思えないような週末攻勢。そして、
毎日通勤のため,高蔵寺〜千種を乗車。今年も残り少なくなってきた
が,スーパーの「年内無休」と同じように「年内全乗車」状態。帰省
中も金曜日仕事が終わったあと、18乗り継ぎを敢行。土曜日も恐らく
勢いで常磐線に乗って,日曜日はこだま帰宅。こんなんでいいんでし
ょうか。
 てな個人的な話はともかく、週末飲みだらけで(もっといけない気が
する),恐らくネットにつなぐことが出来ない可能性があります。セン
トラルライナーオフに参加されるみなさん,初オフ参加ですが、よろ
しくお願い致します。僕より年上の方々が多いようですね。まぁ,パ
シリでもドレイにでも使って下さいな。

【新守山の跡地活用】
 そうですか、アピタですか。最近,中央線沿線もスーパーストア(古い
?)攻勢がすごいようで。まずは勝川にある某店と対決になりますな。た
だ,新守山のあたりは道があまり広くない(国道19号も近くを走っている
が,週末いつも渋滞している気がする)ので,名鉄瀬戸電沿線の三郷(みさ
とじゃないぞ)近辺みたいにならなきゃいいが。それにしても,あそこに
アピタが出来ても,改札口は出来ないでしょうな。なんせ、JR駅近辺と
いうことであれば,○島屋に行ってほしいでしょうし。
【113系快速】
 ダイヤ改変後は主に高蔵寺9:27発の快速で通勤しているのですが,これが
古いダイヤの9:28発の快速とは違い,何だかえらい混むようになった。寝坊
して,9:34発の普通にも乗ったが,211系3両で,これも凄く混む。仕事開始
前にして,疲れ切ってしまって困ってしまうんです。やっぱり113系は通勤
には向いていないのね。そこで、朝刊ないしはスポニチを読みたいにだが無
理ですね。はぁ〜。
 
 まっ、そんなこんなでセントラルライナーオフ楽しみにしています。それ
では,良い週末にしましょう。


夜レス3 投稿者:yoke@かんりにん  投稿日:12月09日(木)23時26分16秒

ほかの掲示板でも、話題になっていますが、
名鉄のボーナスがバス部門だけを対象に、カットされるとか。
同じ社内で、しかも相当な額の格差を付けるとは・・・

もし、「お前らの部署だけ、ボーナスカット!」
とか言われたら、私は一揆を起こします(マジ)

さて、名鉄の労組委員長のコメントが新聞に載っていましたが、
「増収に務めたが、乗客減に追いつかないため、ボーナスカットを受け入れた。
 <中略>増客・増収を図りたい」
まるで経営者のセリフだなぁ・・

●おもひでの曲
【中山道さん】
>鉄道と音楽を兼ねる趣味人は多いようです。私はもっぱら、聞く側ですが・・・。
>昔、高校生のころ、初めて乗った奥羽本線(50系!)。雪に埋もれる田園を見て、ふと、
>チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲を思い出した。チャイコフスキーって、日本の秋〜冬
>に、よくあいますね
>そんなこんなで、路線別、マイブーム的な曲というのは、みなさんお持ち? 

私の場合、京浜東北線=We are all aloneです(謎)
でも、山陰線=ラプソディインブルーというのもあります。

●Y2K
【山本雄貴さん】
 この話題が出ると、東北の方からお客さんが来そうですが(笑)
 列車を止めるJR東、止めないJR海。
 ところで、ムーンライトながらはどうするんでしたっけ?

●背もたれが高い
【佐屋特急さん@Y2K】
>あと、最近気になるのは313系(全般)って背もたれが長いですね。
>席に座ると前が見にくくて、ちょっと圧迫感があります。
>その点、名鉄のパノラマカーは前が見やすくて開放感を感じます。

じゃあ、あんまり気にならない私は、胴が長いってこと?(^^;;
さて、センターライナー用8500番台ですが、さらに背もたれが高いです。
シートピッチを拡大したのに気づかないくらい・・
JRは、この背もたれアップを、サービスアップと考えていますが、
利用客の反応はいかに?
とりあえず、今週末には、30人ほどのご意見が聞ける予定です(笑)

>私が小学生の時はメルモちゃんとキューティーハニー(フラッシュじゃないよ)と
>マチコ先生が3大セクシーアニメだったんですが・・・

え?なーんだ、佐屋特急さんとたいして変わらないじゃないですか。
マチコ先生は民放2局につきやっていませんでしたが(T_T)、
ほかの二つはやはり小学生のときでしたよ。

●混色編成
【みなさん】
 よく考えたら、国鉄末期に全国で車両の新塗装が行われましたから、
 あのころは、混色編成が全国で見られたんでしょうね。
 ところで、あの当時の新塗色、かなり趣味の悪いものが多かったですが(^^;;
 北陸色なんかは、すぐ方針を変えたので、3色混色もあったとか・・

●すべるライナー
【あいそっくさん】
> 今日はのってく!!さんがセントラルライナー初運転でしたので,ひとりで
>「お手並み拝見かぶりつきオフ」をやってしまいました(笑)
>快速とは比べものにならないほどのぎりぎりのダイヤ設定,しかも練習運転な
>しのいきなりの本番とのことで。のってくさんは緊張少しぎみでした。
>ところが高蔵寺からの山道にさしかかったころに小雨が降り出して空転が始ま
>り,ノッチを入れたり切ったりの奮闘がしばらく続きました。

セントラルライナーの最高速度、110km/hのままらしいですね。
車両は120km/h、線路は130km/hが設定最高速度なのに、
110km/hでカツカツのダイヤを組んであり、運転士泣かせだそうな(^^;;


近鉄に1票! 投稿者:よっきゅん  投稿日:12月09日(木)23時11分37秒

名古屋ー桑名間の利用では相当JRに押されている近鉄ですが、
私としては、この間を乗る時は近鉄に限ります。理由は、
1、やっぱり本数が多い。
2、近鉄の電車は、インバータ車を除けば、日本の大手私鉄の
中でも走行音が静かな部類に入る。
3、車内の広告が少なく、すっきりしている。古い車両でも、
ボロではなく、よく手入れされている。
4、乗りごこちが良い。急行は確かに込むので準急を利用するが
、富吉行きに名古屋から乗ると、富吉で向かい側からすぐに各駅
停車が発車する。実にすばらしいダイヤである。
5、JR名古屋駅は冬寒いよ〜。
 こういった理由です。先日富吉から桑名まで普通に乗りました
が、3両でしたが、初めて見る形式でした。前面展望はあまり
よくなく、運転席はえらく狭く、網棚は本当の網で、心なしか
車体の幅が狭いような・・・。何系というのか知りませんが。
ただ今のままでは、近鉄は桑名では乗客は減る一方でしょう。
いろいろ対策は立てているようですが。桑名ー名古屋間の特急
料金は、せめて400円にしてほしいですね。

私は名岐間でも、たいがい名鉄に乗りますね。名古屋・岐阜の両
駅での地下街(繁華街)とのアクセス、冬駅が暖かいかどうか
の違いによります。そうそう、JRは電車とホームの段差がある
のが痛いですね。ディーゼルカーがあるから仕方ないですが。


夜レス2 投稿者:yoke@かんりにん  投稿日:12月09日(木)22時58分43秒

●電GO Proに583
【新半田駅長さん、てつさん@583、げんぞ〜さん】
>あと二条駅に何故か583系中間車2両 が留置されています...

>二条の留置車は715/419への
>改造待ちの車(実際に留置されていたんです)を言いたいのでしょう。^^;

>こいつら、初代のゲーセン版の頃からいました(注:山陰線隠し上級)。
>サシ583のようです。って、よく見たわけじゃぁないんですけど(^^;)。

なるほど、鷹取か松任へ持っていくところで(笑)
しかし、食堂車は使っていないはずだけど(^ ^ゞ

さて、妻が息子のクリスマスプレゼントに電GOを買うとか言ってます。
おいおい、2歳児にはむりだじょ〜(^^;;

●パワーとトルク
【e.c.さん】
>クルマの場合、高速走行には出力、加速にはトルクが効いてくると聞いたことがあります。

簡単な式を提示しましょう。
 パワー(出力)=トルク × 回転数

一般にエンジンの場合は、トルクの山をどこに設定するかで、エンジンの味付けが
変わってきます。
高速型にするには、高回転時に大きいトルクを出すようにするわけですが、
この式に当てはめると、高出力タイプになるわけです。
なお、低回転で大トルクを出すようにすると、トルクの絶対値としては
高回転型より大きなトルクが得られます。

では、モーターは?というと、
エンジンと違い、トルクの山を作ることができないようです。
厳密にはちょっと違いますが、回転数0が最大トルクで、
回転数が上がるに連れてトルクが落ちていきます。
この特性をフォローするように、抵抗制御だのチョッパだのVVVFなどが
あるわけですね(^^;;

●名鉄版 ボックスと併結
【まりもさん】
>>名鉄には絶対マネできないのが「ボックスも併結する」ということですね
 
>えーと、一応名鉄にもそれらしき列車があります。平日、知立をAM6:00頃通過する回送
>列車がそれで、(多分新安城行き)8800パノラマDX+5300or5500or5700
>の7連で運転されます。これはパノラマDXの1・3号車の中間にあるシートを「ボックス」
>と認めてくださればの話ですが・・・(^^;)
>ちなみにパノラマDXには¥350のロングシートもあります。(爆)

それを認めてしまうと、313-8500も有料ボックス(テーブル付き)がありますので(^ ^ゞ

●パリのエスカレータ
【ヒマジンさん】
>パリの場合、「暗黙の街のルール」というのが確立していて、これを乗客が守っているから
>メトロのあの雰囲気が保たれているのでしょう。たとえば、降車の際にドアを乗客自身が手
>で開けるのですが、「完全に停車する一瞬前に開き、さっと出て行く」のがパリジャンのや
>り方なんだとか。
>エスカレータの右空けルールすら完全に定着しない日本では、ちょっと無理でしょうね。

私、あんまりパリにはいい印象がないんです。
フランス人はどうもコーマンチキなイメージがあって、ドイツの方がよかったな(笑)
ところで、ヒマジンさん、向こうのエスカレータは左空けですよ(←細かい^^)
ただ、このエスカレータの片側を開けるルールですが、
ここ10年ぐらいで、かなり定着してきたのではないでしょうか?

●吹奏楽
【もせくん】
>掲示板参加者の中に、吹奏楽をされている方がいらしたと思うので、ちょっとだけ宣伝。
>私のもう一つの趣味、吹奏楽のページを作りましたので、興味のある方、おいでください
>ませ。

ぐっちさん呼んでますよ〜(^^)
FUJISEさんには、パソコンが復旧したら、お知らせしておきましょう。


311と117 投稿者:はしむら  投稿日:12月09日(木)22時57分02秒

こんばんは。
今日、仕事で一宮まで東海道線を使いました。311系の普通って結構多いですね。
東海道線の211系3連の普通が少なくなった感じがしますが、気のせいでしょうか。
また、熱田駅(駅舎側)に117系が「普通  美濃赤坂」の表示を出してで停車して
いましたが、翌日の朝まであの状態で寝ているのでしょうか。
熱田駅では117系が6編成ほど、とまっていました。


Y2Kの季節だね。 投稿者:山本雄貴  投稿日:12月09日(木)22時56分27秒

 タイトルにちょっと無理があります。どんな季節なのかな?
 本題。本日付けの毎日新聞夕刊(中部本社発行 3版)に「東は停止 
西は運行」という2000年問題に関わる東西の鉄道事業者の対応が記事
になっていました。内容は鉄道の年越し運行で,停止する会社と運行
する会社が,ほぼ東西くっきり分かれたということです。「停止派」
はJR東日本や関東地方の主要私鉄8社など。「運行派」はJR西日本と
関西の主要私鉄6社など。8月にJR東日本と西日本が対応を決め,私鉄
各社がこれに引きずられた格好のようだ。JR東日本は大半が3〜10分
停車のようであるが、「最長40分」という列車もあるそうな(40分も
停車する列車は何?)。関東の主要私鉄9社のうち,東武鉄道を除く8
社が停車。東武鉄道は通常運行。関西では,JR西日本と主要10社のうち
京阪など3社が停止し、他は通常運行の様子。
 JR北海道では,年越しに青函トンネルを通過する下り急行「はまなす」
だけをトンネル近くの駅に停車させるが,他の20本は通常運行。
 四線会からみ(ようやくこのネタに辿りついた)では,JR東海は運行。「
対策には万全を期してきた。東日本などで運行を一時中止する話を聞いて
いるが,年越しの時間には一番影響のある新幹線は走っていないし,大きな
影響は出ないだろう。」と。名古屋鉄道も通常運行。近鉄は関西に含まれて
いるが,通常運行。名古屋市交通局では,おおみそかの23:58から数分間最
寄りの駅に停車させ,安全を確認するとか。名古屋はさすがに東西に挟まれ
真っ二つに分かれた様子ですな。


やっとROMできる。(^。^;)フウ 投稿者:FUJISE@定例オフ幹事  投稿日:12月09日(木)22時52分22秒

 こんばんわ お久しぶりですぅ。
 ここ数日間、パソコンが故障し、分解、修復、増設、セットアップと
色々忙しい日々(更に忙しくなった?)を過ごしております。
 やっとのおもいで、パソコンが正常に近い状態で動くようになりましたので、
今後、HPの更新、並びにここや他掲示板のROMをして投稿していきたいと思います。
 また、色々と宜しくお願い申し上げます。
 それでは、今日は挨拶のみとさせて頂きます。
 では、また。(^^)/~

http://www3.plala.or.jp/FUJISE/kotu/top.htm


う〜ん、イエィイエィ! 投稿者:佐屋特急@シクシク  投稿日:12月09日(木)22時41分01秒

●マチコ先生【はりやんさん、yokeさん、T.Kawadaさん】
勿論、まいっちんぐマチコ先生!です。
私が小学生の時はメルモちゃんとキューティーハニー(フラッシュじゃないよ)と
マチコ先生が3大セクシーアニメだったんですが・・・

yokeさんの時代は黄金バットとか鉄人28号ですかね?(怒られそう・・)

●違和感
名鉄から東海道線を眺めていると311系が普通運用で使われていますが
スゴイ違和感を感じます。
清洲駅利用の時は311系なんて早朝・深夜しか乗れませんでしたから。
窓がガタガタするとか揺れるとか辱め受けている311系ですが、
私から言わせてもらうと良い車両ですよ。

●職人技
>やはり、サラリーマンたるもの、車内で「日経のたたみ読み」が
>できなくては失格です(笑)
じゃあ、私は失格ですね。(泣)
たまに四つ折りで読んでいる人もいますね。
こんな状態の中でも読むのか?って思います。

あと、最近気になるのは313系(全般)って背もたれが長いですね。
席に座ると前が見にくくて、ちょっと圧迫感があります。

その点、名鉄のパノラマカーは前が見やすくて開放感を感じます。

http://www64.tcup.com/6402/keiba.html?


鉄道と音楽 投稿者:中山道本線  投稿日:12月09日(木)22時40分57秒

>もせくん
鉄道と音楽を兼ねる趣味人は多いようです。私はもっぱら、聞く側ですが・・・。
昔、高校生のころ、初めて乗った奥羽本線(50系!)。雪に埋もれる田園を見て、ふと、
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲を思い出した。チャイコフスキーって、日本の秋〜冬
に、よくあいますね。
 それと、紀勢東線。キハ82引退前の夏、高校2年のときだけど、乗っていて連想したのが、
モーツァルトのクラリネット協奏曲。あの、黒潮沿岸とは思えない穏やかな海に、ぴったりな
感じです。モーツァルトが死ぬ1ヶ月前に書かれたという、まるで死を観念したかのような、
穏やかな曲です(決して暗くはありません)。ちょうど引退しようとしていた82にの姿に、
重ね合わせていました。
 そんなこんなで、路線別、マイブーム的な曲というのは、みなさんお持ち? そんな風に
鉄趣味するのも、いいものですよ。ちなみに私は、曲を聞いて、それに会いそうな路線を
思いつく、という思考をしています。

 ところでもせくん、音楽なページに、なぜ突然鉄話?(爆)


※本日の 28/58 訂正 投稿者:DG/VX  投稿日:12月09日(木)22時08分46秒

※本日の 28/58 の列車番号は「919D」でした。
←亀山 58-787+28-2353+40-5129+48-6001+48-5002 津→


すみませんっっっ!! 投稿者:まりも  投稿日:12月09日(木)22時07分37秒

↓申し訳ありません!改行を間違えてしまいました。お詫びいたします。


白+赤? 投稿者:まりも  投稿日:12月09日(木)22時05分21秒

みなさんこんばんは。今改正後、三河大塚や三ヶ根の時刻表は名鉄蒲郡線のようになってしまい
ました。その代わり普通電車には311系が多く投入され、クロスシート率は上がったようです。
ただ、豊橋から岐阜行き普通に乗る乗客の多くは蒲郡までに降りてしまいますので、短距離客にとっては乗降しやすい211−5000のほうが好まれるようです。(とくにお年寄り)

●妙な併結>yokeさん
 >名鉄には絶対マネできないのが「ボックスも併結する」ということですね
 
 えーと、一応名鉄にもそれらしき列車があります。平日、知立をAM6:00頃通過する回送
 列車がそれで、(多分新安城行き)8800パノラマDX+5300or5500or5700
 の7連で運転されます。これはパノラマDXの1・3号車の中間にあるシートを「ボックス」
 と認めてくださればの話ですが・・・(^^;)
 ちなみにパノラマDXには¥350のロングシートもあります。(爆)


眠い〜 投稿者:ヒマジン  投稿日:12月09日(木)22時04分15秒

ひさびさにタグの打ち間違いをやってしまいました。
お手数ですが、下の投稿の削除をお願いします。
では、改めて。

こんばんは。

●坂下疑惑>yokeさん,佐屋特急さん
私は名鉄の名岐間で、尾張の「3大○子高」の生徒を見慣れているので、別に無理に追っ
かけたりしませんよ〜。(←何をあせってるの)

●ボックスシート>東チタさん
私の場合、前にも書きましたが、数少ない313-3000擁護派です。ただ、転クロになれてし
まうとそっちの方がいいかな、という感じです。
私がボックスに?につける理由は、相席がいやというのではなく、結局ゆったり座れない
「直角シート」がいやなわけです。だから313-3000擁護は最大の矛盾なのですが、あの電
車はあまり揺れないので、まあ許せるかな、と(エゴ)。
だから、名鉄の6500あたりのシートは、たとえ逆向き座りでも全然オーケーです。

●パリの地下鉄>東チタさん
>ここでは、地下鉄のバスも基本的にボックスシートでした。(バスもです)
>また、郊外まで走る列車ではボックスシートの他に集団見合い式の固定クロ
>スシートもありましたが、ロングシートや転換シートの類にはお目にかかり
>ませんでした。つまりは、まぎれもないボックス王国です。
確かにそうですね。リクライニングといえば観光バスと飛行機だけ(すごいたとえですが)。
TGVですら半分は逆向き座りですからねえ。
多分これと対極にあるのはロンドンの地下鉄でしょうね。
こちらはなんと、一人づつ肘掛けの付いたロングシート!で、「絶対俺の領域には踏み込ま
せないぞ」という雰囲気です(ボックスシートの地下鉄もありますが)。

>また、余裕のある時間帯においても座席の着席効率はかなり高かったです。
>そして何よりも、乗客がなんとも楽しそうにしているあの雰囲気は、残念な
>がら日本では感じたことがありません。
パリの場合、「暗黙の街のルール」というのが確立していて、これを乗客が守っているから
メトロのあの雰囲気が保たれているのでしょう。たとえば、降車の際にドアを乗客自身が手
で開けるのですが、「完全に停車する一瞬前に開き、さっと出て行く」のがパリジャンのや
り方なんだとか。
エスカレータの右空けルールすら完全に定着しない日本では、ちょっと無理でしょうね。

●トルコン>yokeさん
>ディーゼルの場合、エンジン出力のほかトルコンや減速機の効率もあります。
全く文脈と離れたレスになってしまうんですが、AT車を「トルコン」と呼ぶ人は、この掲
示板の平均年齢からいってかなり多いんじゃないでしょうか。
カキコを読みながら、クルマの方に頭が行ってしまいました。

●関西線>yokeさん、トキキワさん
>そうなんですか。いくら近鉄と平行しているとはいえ、
>名古屋から出るJRの列車で2両というのはちょっと…。
えー、私の意図がうまく伝わらなかったようで。
トキキワさんの、「ワンマンにするほど乗客が少ないんでしょうか」という疑問に同調した
つもりだったんです。つまり、「そこまで少なくはないぞ」という意味だったんです。
まあでも普通に読めば、「そうなんですよ。少ないんですよ」としかとれませんね(笑)。

> 99対1(笑)であったものが、90対10になった
「99対1」の話ですが、実は「100対0」という表現もされていたんですよ(笑)。


夜レス 投稿者:yoke@かんりにん  投稿日:12月09日(木)21時54分38秒

●ウルトラ113
【打ち出の小槌さん】
>今朝もウルトラ113に乗車してきました。(^^ゞ
>ラッシュ時なんですが、ドア付近に吊手が設けられているので、在来形より緩和されています。
>また、JR−Wお家芸の腰当クッションにもたれる(乗りかかる)ことが2名づつできますから
>乗車率180%くらいまでは問題ないです。

ども、お久しぶりです(^^)
う〜ん、私が心配だったのは、ドアのまわりが狭いので、
乗降客の出入りに支障をきたしていないか?ということなんです。
もっぱら各停運用が主のようですし・・

●コギャル(←そろそろ死語)
【なんちゃん、鉄郎さん、マッククラブさん】
 そういえば、近鉄名古屋発 7:51津新町行「座り込み急行」もすごかったなぁ(^^;;

●ボックス
【シャアザクさん、うちださん、e.c.さん、東チタさん】
>いかにも静岡人といったのんびりムードをもった人なら、たいして気になりませんが、
>一方、どちらかといえば若い人と同席したときにストレスを感
>じやすいような気がします。

それはありますね。思えば、私もボックスが「窮屈だなぁ」と思い始めたのは、
通勤に電車を使用するようになってからです。
東チタさんが別項で、「ボックス嫌いは人間嫌い?」と書いてらっしゃいますが、
私は別の意味で当たっていると思います。
というのが、都市部の人は、だいたいバリアを張っているんですね。
バリアを張っている人と同席すると、なにかと気兼ねしちゃってねぇ・・
ひざが当たっちゃいけないとか、目が会わないようにしなきゃとか・・
あげく、こっちも窮屈な思いをするというわけです。

>パリでも朝のラッシュは相当なものでしたが、ボックスシートの地下鉄でも、扉付近のス
>ペースが広いためか、問題なく運用されていましたし、また、余裕のある時間帯において
>も座席の着席効率はかなり高かったです。そして何よりも、乗客がなんとも楽しそうにし
>ているあの雰囲気は、残念ながら日本では感じたことがありません。

私もヨーロッパ各国を回ってきましたが、ロングシートだったのはロンドンの地下鉄
だけでしたね。
さて、車内の雰囲気に限らず、向こうの人ってニコニコして歩いてますよね。
コンビニでも無言で買い物をする人はいない・・
逆に、日本の都市部でニコニコして歩いてたら、
「なに?あの人?アブナイんじゃない?」
と指をさされそうです。
ドライで、バリアを張る都市人。悲しいけど、これが日本の文化なのかなぁ・・

●流れが速いとこうなってしまう(^^;;
【なかたさん】
>セントラルライナー車両は、普通としても使われてるんですね、
>7時台の普通列車の編成に組みこまれてました。

はーい。
いま、派手な併結の話が出ていますが、
センターライナー車と313-3000と211-5000が併結している列車が走っていることに
端を発したのでした。

●運用調査
【あいそっくさん】
> 今朝名古屋駅で少しだけ調べてみました。3・4番線の南端付近が全部を見渡せ
>るのでいいことがわかりました。それにしても来ないときは暇で,来るときには
>東海道線と中央線それぞれの上下が一気にドヤドヤッ!だったりするので,ひと
>りではちょっとたいへんだと思いました。

お疲れさまです。情報お待ちしてます。
さて、だいぶ情報も集まってきて、順次アップしています。

一部間違いもあると思いますので、どんどん指摘してやって下さい(^^;;↓

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/jru/unyou.htm


?な停車 投稿者:フェネ  投稿日:12月09日(木)21時32分10秒

伊勢市から「みえ24号」に乗っていたところ、なぜか多気の手前で止まってしまいました。
いつものように多気の参宮線側場内信号は「注意」現示で(多気は駅で信号扱いをします)、
停止する場面ではなかったのに...12月4日改正前は「みえ」と343D(改正後は339
D)は接続せず、343Dの発車後に「みえ」が多気に入ることになっており、343Dが遅れ
て場内信号で停止を命じられることが多かったのですが、改正後は339Dと接続するように
なり、「みえ」が多気に入ってから339Dが発車するようになったのに、運転士は339Dが
先に発車するのを待つものと勘違いしたのかもしれません。すぐに車掌がブザーを鳴らし、発車
したのですが...停止信号を無視して冒進するよりはいいかもしれませんけどね。


中央線の103系にも 投稿者:Tc372@たじみ  投稿日:12月09日(木)21時00分46秒

  こんばんわ。Tc372@たじみです。

  ●混色【みなさま】
       先日ひっそりと引退した中央線の103系でも混色編成を見たことがあります。
    昭和60年頃でしょうか。勝川駅を通過する上り回送電車でオレンジ+スカイブ
    ルーの混色でした。これ1回しか見たことがないので・・・


え? 投稿者:てつ  投稿日:12月09日(木)20時41分25秒

青梅線、京浜東北+常磐+中央快速とか。。。の4連!^^;


高性能キハといえば・・・ 投稿者:DG/VX  投稿日:12月09日(木)19時56分39秒

 他線区ですが、JR北海道のキハ201-100+キハ201-200+キハ201-300の3連は、
各車に450ps×2を搭載し、130km/hで快走しています。
 重量が3両で118tですから、22.88ps/t です。
 協調運転している 731系電車は 230kw×4という大出力ですが、1M2Tです。
 どちらかというと、キハの単独運転のときの方がパワーを感じます。
 
 キハ75-0+キハ75-100は、2両で 80.0tですから、17.5ps/t になります。


本日の 28/58 投稿者:DG/VX  投稿日:12月09日(木)19時21分42秒

930D
←亀山 58-787+28-2353+40-5129+48-6001+48-5002 津→

どうやら稼働中の編成は
58-787+28-2353
58-1003+28-2461
の2本のようですね。

http://member.nifty.ne.jp/PXI13453/Index.htm


混色といえば103系 投稿者:もせくん  投稿日:12月09日(木)19時01分52秒

こんばんは。もせくんです。

○混色>yokeさま
>昔は、塗装がバラバラの電車もよく走ってたようですが
国鉄末期の頃は、費用削減で、転配予定の車両は
 ・転出前に検査入場する場合は、転出先の色で塗装
 ・検査入場のない車両は、そのままの塗装で転出し、直近の検査で塗装変更
とし、その結果、カラフルな混色編成な電車、ことに103系でよく見られたそうです
(私自身は見たことないんですけど…トキキワさまやたもとさまならご存知ですよ)。
JR−Eはめったなことで混色はないのですが、JR−Wは今でも時々混色しますね。

○仙石線の混色>G三河八橋さま
>最近では仙石線がありますよね?(確か黄色3両+仙石色1両)
その組み合わせの混色は初耳ですが、仙石線の混色といえば、
 Tc103-584+T103-159+>M102-171+Mc103+65
というのがありました。それも、すべて浦和電車区からの転出で、標記が「東ウラ」の
ままという素晴らしいもので、その話を聞いて思わず仙台に行ってしまいました。
この時は、もともといた黄色の103系に加えて、やはり水害応援でやってきた豊田の
オレンヂ色の103系も走っており、仙石線オリジナル、105系を含めて、都合、5
種類の塗装の電車が走っておりました。

○坂●>あいそっくさま他
ほとんど興味本位で見させていただきました(爆)。
なるほど、こちらでいう石■町と同じ光景が見られるわけなんですね。
石■町のほうは女子校、それも有名私立が数校あるので、朝と夕方はすごいらしいです。
あと、大井工場のお膝元も女子校が多く、ことに朝のTQ大△町線は彼女たちの天下で、
後ろの方に乗った通勤客は肩身が狭いです…。

○鉄道とは直接関係ないですが…
掲示板参加者の中に、吹奏楽をされている方がいらしたと思うので、ちょっとだけ宣伝。
私のもう一つの趣味、吹奏楽のページを作りましたので、興味のある方、おいでください
ませ。↓

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/2881/index.html


セントラルライナー車両 投稿者:なかた  投稿日:12月09日(木)18時21分24秒

は、普通としても使われてるんですね、7時台の普通列車の編成に組みこまれてました。


つれづれ 投稿者:DEJI  投稿日:12月09日(木)18時06分33秒

昨日の朝、豊橋に103系7+3両が寝ていました。

113系 東海+東日本編成
両者の併結にほろは使っていないんですね。(昨日東京駅で)

名古屋駅を通過する上り貨物列車
昨晩11:00頃、3番線を通って行きました(初目撃)が、日中もそうなんでしょうか?


電車でGO!Pro 投稿者:げんぞ〜@高崎線のページ  投稿日:12月09日(木)17時57分15秒

↑予約しなかったから、いつ買いに行くかなぁ・・・。

>あと二条駅に何故か583系中間車2両 が留置されています...

>二条の留置車は715/419への
>改造待ちの車(実際に留置されていたんです)を言いたいのでしょう。^^;

こいつら、初代のゲーセン版の頃からいました(注:山陰線隠し上級)。
サシ583のようです。って、よく見たわけじゃぁないんですけど(^^;)。

ゲーセン版では、山陰線上級キハ58で、保津峡の駅に10秒以上早着して、
運がよければ、次の区間でボーナス5〜10秒もらえましたが、
この隠し要素、まだあるんですかねぇ?

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/


分からなくなりました(笑) 投稿者:e.c.  投稿日:12月09日(木)17時43分50秒

●tableタグ使用不可
失礼いたしました。 ^^>>"

●キハ75vs 311/313系
>実際は、311系レベルの性能なんだそうです。(yokeさん)
数値を持ち合わせていないので詳細な事は言えませんが、
発進時及び100km/h付近での加速性能は213系より明らかに上です。
213系は特に高速域の加速性が弱いですね。
でも213系と311系(211-5000も)は足回りは基本的に同じだったはず…
でも213系より311系の方が加速性能は上のような気がするぞ…? (?_?)

私の体感ではキハ75系は211系3連版以上313系未満です(あてにならないです) ^^>;

●加速
209系が4M6T 95kWで公称加速度2.6を確保できるのも、
歯車比が違うのかな?(←よくわかってない‥ (∵)" )
そういえば鉄道の場合1時間定格出力という変わった言い方しますね。
クルマの場合、高速走行には出力、加速にはトルクが効いてくると聞いたことがあります。


電車の出力 投稿者:やす@天白区  投稿日:12月09日(木)17時41分12秒

めっきり寒くなりましたね。

○電車の出力>管理人さん

>また、電車のモーターも実際はスペック以上の出力を出す前提だそうで、
>209系が4M6T 95kWで公称加速度2.6を確保できるのも、
>このあたりにヒミツがあるそうです。

209系は13年で廃車にすることを前提に、通常の電車よりもさらに
過負荷で使う(その分寿命が短い)設計になっているようです。

また、EF210の定格出力は3390kWですが、関ヶ原の勾配を登ることを考慮して
「30分定格」というのがあって、これは3540kWだそうです。


電Go!pro 投稿者:てつ  投稿日:12月09日(木)17時30分13秒

私も夕方ヨドバシに買いにいく予定です。
どうもTaito(でしたよね?^^;)いや、ゲーム作成会社には583マニアがいるらしく
(高得点のバックなど、583系歴代3色でてくるし^^;)二条の留置車は715/419への
改造待ちの車(実際に留置されていたんです)を言いたいのでしょう。^^;
ん〜そこまでこだわるか〜?(ちょっと嬉しい^^;)


また乗ってしまいましたCL 投稿者:あいそっく  投稿日:12月09日(木)17時17分01秒

 今日はのってく!!さんがセントラルライナー初運転でしたので,ひとりで
「お手並み拝見かぶりつきオフ」をやってしまいました(笑)

 快速とは比べものにならないほどのぎりぎりのダイヤ設定,しかも練習運転な
しのいきなりの本番とのことで。のってくさんは緊張少しぎみでした。さらに緊
張に油をさすように,発車間際にホームに駆け上がってきた4人連れが「乗る」
「乗らない」で少しもたもたしていたために1分近くも遅れて発車。それでもし
だいに遅れを取り戻して,高蔵寺では定時でした。

 ところが高蔵寺からの山道にさしかかったころに小雨が降り出して空転が始ま
り,ノッチを入れたり切ったりの奮闘がしばらく続きました。多治見到着は少し
の遅れでしたが,一般の人が気付くほどではありませんでした。やはりのってく!!
さんが運転していると思うと安心して乗っておられます。客席の方を振り向いた
ら何人かの人が寝ていました。やはり安心して眠れるんだ(^^。
 私は多治見で降りましたが,運転士の苦労を垣間見ることができました。神経
を使う本当にたいへんな仕事ですね。ごくろうさまです。

 313系は走行音が静かで快適ですが,運転室と客室間の遮音性も良いので,のっ
てくさん!!の元気な声が聞き取りにくかったのが,ちょっと残念でした。

◆坂下界隈 >のってくさん,エル・アコンさん,redstarさん,ヒマジンさん,
      >sageさん,よっきゅんさん,yokeさん,佐屋特急さん,なんちゃん,
      >鉄郎さん,マッククラブさん
 坂下の写真ですが,おかげさまでずいぶん反響があり,冬眠中-.-のなんちゃん
まで起こしてしまいました。
 写真ですが,せっかくの坂○ですから,少し意識して多めに入れました。でも
やはり気を遣いました。階段の下ではカメラをカバンにしまったり…^^;

 私のページ坂下以外では,豊橋,二川,三河大塚,尾張一宮あたりに少しあっ
たと思います。よかったら会いに行ってやってください。

 なんちゃんへ。「あのーまだ冬が始まったばかりですから,春が来たら叩き起
こしてあげます」(爆)

◆運用調査
 今朝名古屋駅で少しだけ調べてみました。3・4番線の南端付近が全部を見渡せ
るのでいいことがわかりました。それにしても来ないときは暇で,来るときには
東海道線と中央線それぞれの上下が一気にドヤドヤッ!だったりするので,ひと
りではちょっとたいへんだと思いました。
 今日も5・6番線の定例オフ会開場で調査をしている人がいました。

http://www.cblab.system.nitech.ac.jp/rail/station/sng_stat.htm


電車でGO! 投稿者:G三河八橋@新半田駅駅長  投稿日:12月09日(木)16時30分59秒

いや〜部室では 電車でGO!proの嵐です。

今回は走り込む(走行距離を伸ばす)と隠し面が出てきます。
ちなみに300km走ると

223新快速・103(関西線)快速・ 207東海道普通・715系や
DD51+12系客車 臨時快速丹後が出てきます。

資料室で音声を聞くと シュプ−ル や とき(181)あさしおの車内放送や説明が入るので
走り込むと出てくるのでしょう。
あと二条駅に何故か583系中間車2両 が留置されています...

妙な併結>はりやん様 ひたちの牛久様 てつ様 yoke様

昔は、塗装がバラバラの電車もよく走ってたようですが>yoke様

それって大昔の関西線(大阪側)ですよね?
たしか電車区に浸水して 大量に電車が使用不能になって 大慌てで首都圏から101系を
かき集めてきて 関西線のシ−ルを貼っただけで運用したような...

東京近郊でもあった気がするし  最近では仙石線がありますよね?(確か黄色3両+仙石色1両)

 


7000+5500+5300 投稿者:Doraちゃん  投稿日:12月09日(木)16時12分39秒

皆さん、こんにちは。

【てつ様、G三河八橋@新半田駅駅長様】

>>5200+7100+5300というブツ6が走ったですが。。。どれも転クロだけどね^^;

>7000(検査で2両)+5500+7100 という写真を見たことがあります。

残念ながら7100の写真はありませんが、5300とつながっていた時の写真はあります。
わかりにくく、重いですが見たい方は下からどうぞ。

http://www1.odn.ne.jp/~aaf65820/rinji/7000etc.jpg


昼下がりのレス 投稿者:yoke@かんりにん  投稿日:12月09日(木)16時01分44秒

●313 vs キハ75
【s.takenakaさん】
>313系の動力性能は屈指のものがあり
>これ以上の一般車というと京急の2100型ぐらいでしょうか。

313系の動力性能は、1M1Tで185kWですから、JRではトップ水準ですが、
私鉄へ行くとそう珍しい性能でもないようです。

東急3000系がほぼ同じ構成(制御機器もほぼ同一らしい)であるほか、
名鉄3500系ファミリーも、1M1Tの170kWで、車体長が短いことを考えると
313系とほぼ同一性能ではないでしょうか。

【e.c.さん】
>電車ではありませんがキハ75はいかがでしょう。(え?、あまり変わらないって?)
>編成ユニットを一両当たりでみると
>キハ75  700ps=514kW
>313系     370kW
>211系3連   320kW
>311系     240kW

すいません。tableタグは使えませんので(^^ゞ

たしかにこうやって数字で比べると、キハ75はバケモンのような出力になるわけですが、
実際は、311系レベルの性能なんだそうです。
ディーゼルの場合、エンジン出力のほかトルコンや減速機の効率もあります。
また、電車のモーターも実際はスペック以上の出力を出す前提だそうで、
209系が4M6T 95kWで公称加速度2.6を確保できるのも、
このあたりにヒミツがあるそうです。

そんなわけで、ディーゼルカーと電車の性能は簡単に比較できないのでした(^^ゞ


●妙な併結 211-5000+313-8500+313-3000
【はりやんさん、ひたちの牛久さん、新半田駅駅長さん、てつさん】
>名鉄だと・・
>5200+7100+5300というブツ6が走ったですが。。。どれも転クロだけどね^^;

>7000(検査で2両)+5500+7100 という写真を見たことがあります。

名鉄には絶対マネできないのが「ボックスも併結する」ということですね(^^;;


>東日本に例えると 
>E217は日常的に走ってますが。。。G車は料金取られますが。^^;

なるほど、ロングとセミクロとリクライニングクロスですね。

さて211-5000+313-8500+313-3000ですごいのは、外見の色も全部違う
ということです。湘南帯+銀面オレンジ塗りたくり+美白のオレンジ帯
昔は、塗装がバラバラの電車もよく走ってたようですが、新車でこの組合せは
なかなかないでしょうね(^^;;

●関西線
【ヒマジンさん、トキキワさん】
>そうなんですか。いくら近鉄と平行しているとはいえ、
>名古屋から出るJRの列車で2両というのはちょっと…。

国鉄がJRになり、関西線の輸送改善が進み、乗客も近鉄からJRへシフトしました。
しかし、同じ「私鉄→JR」の名岐間とは比べものにならないのが実情です。
名岐間は事実上JRの勝ちになってしまいましたが、近鉄と関西線はというと、
 99対1(笑)であったものが、90対10になった
とまぁ、この程度です。
近鉄にしてみれば、お客の1割を取られてしまったので大問題ですが、
かといって、絶対数で見ればJRも手放しで喜べる数字ではないわけですね。

 以前、ヒマジンさんに提示していただいた、関西線の通過人員は1万8千人余り
この数値は、近鉄のほぼ10分の1、東海道線の7分の1、中央線や名鉄の10分の1以下で
桁が違うのも事実なんです。

 また、近鉄と関西線で比較になるのが、四日市駅の立地と伊勢鉄道の加算料金。
JRはこの二つのおかげでどうしても分が悪いわけです。
 今回のダイヤで、桑名-名古屋を重点的に改善しましたが、
「取れるところから取ろう」と方策を変えてきたのかもしれませんね。


初日の出は御在所で! 投稿者:ぐっち  投稿日:12月09日(木)15時55分12秒

今朝の朝日新聞より。

御在所ロープウェーでは、2000年1月1日に特別運行を行います (同ロープウェーでは初めてとか)。
これにあわせて、湯の山線でも特別列車が走ります。
希望者は午前4:30までに近鉄四日市駅の湯の山線階段下へ集合。
その後特別列車(3本走ります)で湯の山温泉駅、そこからバスに乗り換えてロープウェー乗り場へ。
(実際にはバスを降りてからさらに10分弱歩きます)
そしてロープウェーに乗って初日の出を見よう、というものです(当日、御在所付近の日の出は6:57頃)。
費用は、ロープウェーとバスのそれぞれの往復料金をセットにして大人¥2,000、小人¥1,000となっていますが、
これには近鉄四日市−湯の山温泉の料金は含まれません。
お申し込み・お問い合わせ → ( 0593)92−2260(御在所ロープウェー営業部宣伝課)

また、下記のURLに詳細があります。

http://www.sanco.co.jp/gozaisho/event/2000fuyu-1.htm#ev3


結局は主観なんですが 投稿者:東チタ@生八つ橋#10  投稿日:12月09日(木)14時42分15秒

●N編成【yokeさん】
>やっぱり「N」は閣下の頭文字なのかなぁ(^^;;
>だとすると、このまま静岡に転属しそうなんですけど(^^;;;;;;

いえいえ、N君は2002年春には、中央西線ユーザーとなって名古屋方面の大学に通うかも
しれませんので、そのときまでN編成を大切にしてあげてください。
まあ、これはかなり冗談ですが、静岡の人間って大学進学時に静岡を離れる場合が多いの
で、全くありえない話でもないですが。

●すごい併結【みなさま】
あくまで聞いた噂なんですが、313系とE217系って併結運転可能なんだとか。
もし、本当だとすると、某東な会社の某岡支社のT編成の将来がなんとなく見えてきた
りして・・・。

●ボックスシート【シャアザクさん、うちださん、e.c.さん】
>例えばボックスに3人というのは静岡の日中でも当たり前にある現象ですがこの場合
>少なくとも2人は前の人を気にして遠慮して座ってなくてはならないわけですから。

>「多くの一般的利用者」はこういう場合、遠慮を感じて座っているのでしょうか?

>同じ人であってもその時の気分、入ってくる人の表情によっても変化するそうです。
>だた、そのエリアの広がりには個人差があるらしく、育った環境にも影響されるとの
>こと。今の日本人は少子化のせいか、一般に若い人の方が広めだそうで…

静岡地区の日中のボックスシートの着席効率は、私が観察した限りにおいても、そう高く
はないのですが、だからといって、どんな人でも常に前の人を気にしているとまではいい
きれないと思います。
私(心はいまでも静岡人のつもり)の場合、N君ほどの静岡人好きではないのですが、同
じボックスを占有する人が、いかにも静岡人といったのんびりムードをもった人なら、た
いして気になりませんが、一方、どちらかといえば若い人と同席したときにストレスを感
じやすいような気がします。

話は変わりますが、東京駅から乗る夕方ラッシュ時の東海道線・横須賀線のボックスシー
トは、立ち客がそう出ないうちから、かなりの効率でうまっていくのですが、なぜか、通
勤客と同席する分には、そうストレスは感じないから不思議です。

さらに話は変わって、数年前、仕事で数回(延べ1ヶ月少々)滞在したパリでのことです
が、ここでは、地下鉄のバスも基本的にボックスシートでした。(バスもです)また、郊
外まで走る列車ではボックスシートの他に集団見合い式の固定クロスシートもありました
が、ロングシートや転換シートの類にはお目にかかりませんでした。つまりは、まぎれも
ないボックス王国です。
パリでも朝のラッシュは相当なものでしたが、ボックスシートの地下鉄でも、扉付近のス
ペースが広いためか、問題なく運用されていましたし、また、余裕のある時間帯において
も座席の着席効率はかなり高かったです。そして何よりも、乗客がなんとも楽しそうにし
ているあの雰囲気は、残念ながら日本では感じたことがありません。

ボックスシートと転換シートの座り心地を比較した場合、物理的形状をはじめとした様々
な条件が異なるのですから、感じ方が違うのは当然なのですが、どうも、外から受ける条
件より、個々人の内部的条件(つまりは主観)が、大きく作用しているように思います。
とくに、ボックスシートをあまり好まれない方の場合、どうも同時に人間嫌い的傾向も強
いように思われるのですが・・・。


(有題) 投稿者:DJ-Kaz@Open Arms(謎)  投稿日:12月09日(木)14時41分31秒

ご無沙汰してます。最近、学校が死ぬほど忙しい上に
身の回りでいろいろありすぎて半分死んでますσ(-_-;)
ここのログも1/3も把握できていません(爆死)
というわけで、茶々入れのみ(ぉぃ)

■恐ろしいつなげ方>G三河八橋さんとみなさま(←手抜き御免)

>しかし 211−5000+313−8500+313−3000とは...恐ろしいですね!
>例えるならどうなるでしょう?
>6000系+白帯車+5300系? こんな感じなんでしょうか?

AL車全盛の頃なら
3550系+3400系+3850系
あるいは
3550系+3600系+3900系
と言ったところでしょうか(笑)


コギャル 投稿者:マッククラブ@五条のほとり  投稿日:12月09日(木)13時49分28秒

午前8時頃の近鉄・伊勢若松駅も凄まじいですよ。

http://www.gojou.net/


あと少し・・・ 投稿者:鉄郎  投稿日:12月09日(木)13時43分51秒

  あと1日でテストがほぼ終了(<月曜もあるだろ)の鉄郎です。

坂下・・・<はよう見たいな。 
  のってくさんが言う、K鉄養老線が女子高生で埋まるのはそう多くはないようです。
通学者があまり多くないのと少し分散ぎみなようで。
しかし、他の高校ですが帰りにはがにまたで座っている女子高生もよくいるので・・・
(以下自粛します)。時間がないので、坂下は明日見させてもらいます。

  ちなみに、樽鉄のハイモ230唯一の折り戸タイプが検査で運用外れだと思われます。
なので、このままいくと帰りはハイモ180で揺られて帰ることになりそうです。





スクールバス 投稿者:なんちゃん  投稿日:12月09日(木)13時39分46秒

お久しぶりです
あいそっくさんの坂下レポートに刺激されて1題

10年以上前に、猪高緑地行きの名古屋市営バスに乗りました。
車内は私の他は若い女性3人ほど。
「次は、猪高緑地、猪高緑地」
誰もボタンを押しません。→通過しました???
バスは林の中をどんどん進みます。
やっとバスは止まりました。

そのバス停の名は「転回場」(←ほんとにこうかいてある)
「転回場」発の時刻が掲載せれています。
某私立(当時は女子?)大学の玄関先でした。
「転回場」が名古屋市外のためこうなったのでしょうか??

閑散としていました。
てくてく歩いて、一回りして戻ってくると、ひょえ〜〜〜!
バス停には女学生がいっぱい並んでいました。
超満員のバス車内で男性は私と運転手だけでした。

(↑それがいったいどうした)
おしまい


うるとら113@らっしゅあわー 投稿者:打出の小槌  投稿日:12月09日(木)12時21分29秒

管理人さん!ご無沙汰しております。

今朝もウルトラ113に乗車してきました。(^^ゞ
ラッシュ時なんですが、ドア付近に吊手が設けられているので、在来形より緩和されています。
また、JR−Wお家芸の腰当クッションにもたれる(乗りかかる)ことが2名づつできますから
乗車率180%くらいまでは問題ないです。
また在来形より混雑するということは、編成内で座席定員が大きく違うことが影響しているようです。
駅で「次の電車は○両目から△両目の座席が少なくなっております」なんて放送されませんし(笑)大体列の長さが変わらないことから感じます。

http://homepage1.nifty.com./0705/index.html


ゼロよん比較(違うって) 投稿者:e.c.  投稿日:12月09日(木)12時17分11秒

>313系の動力性能は屈指のものがありこれ以上の一般車というと京急の2100型ぐらいでしょうか。
電車ではありませんがキハ75はいかがでしょう。(え?、あまり変わらないって?)
編成ユニットを一両当たりでみると
<table>
<tr><td>キハ75:</td><td>700ps=514kW</td></tr>
<tr><td>313系:</td><td>370kW</td></tr>
<tr><td>211系3連:</td><td>320kW</td></tr>
<tr><td>311系:</td><td>240kW</td></tr></table>
ま、車体重量や動力システム、歯車比などが違うので単純には比較できませんが…[^_^;/
大阪には誰もが驚く”じぇっとか〜♪”が存在するそうですけど。

 投稿日:12月09日(木)11時42分53秒

○三河線とながら線
>「お!三河線とながら線は直通運転をしてるじゃーん!
>      こりゃぁ便利だぁ」
>と、思えてくるかもしれませんよ(笑)
思わない、思わない。(笑)直通して当たり前。
西日本だって京都線と神戸線、琵琶湖線が当たり前のように直通しているんですから。
ただ東西線開通後は各停が少しややこしくなりましたが。

ところで米原支線ですがまだ211系5000番台が入るようです

○311系と313系
313系の動力性能は屈指のものがありこれ以上の一般車というと京急の2100型ぐらいでしょうか。
まあ車内についての評価はしませんが、どちらも1級品である事は間違いありません。

313系も若い番号の編成は細かい振動が出始めていてこのような問題は避けられないのでしょう。
まああれだけ過酷な運用の入っていたら仕方がないですが。

乗り心地については311系の方が編成ごとの個体差が大きくかなりゆれる編成もあります。


フィルタ更新 投稿者:Sage@八つ橋#-127  投稿日:12月09日(木)11時34分05秒

フィルタ更新情報>

 のってく!様のご提案により、「わんばんこ〜」を辞書に追加いたしました。
 但し、「替え玉一丁」版が現在しよう不可能になっておりますので、
「Osakanizer」版のみの更新です。

 ・・・現在はこれだけ。

http://www.e217.net/filter/


そういえば 投稿者:G三河八橋@新半田駅駅長  投稿日:12月09日(木)11時33分34秒

名鉄では> てつ様
もっと凄いのが...

7000(検査で2両)+5500+7100 という写真を見たことがあります。


東日本に例えると 投稿者:てつ  投稿日:12月09日(木)10時47分02秒

E217は日常的に走ってますが。。。G車は料金取られますが。^^;


名鉄では 投稿者:てつ  投稿日:12月09日(木)10時45分21秒

5200+7100+5300というブツ6が走ったですが。。。どれも転クロだけどね^^;


しゃりんふらっと 投稿者:e.c.  投稿日:12月09日(木)10時26分56秒

シャーザクさん うちださん
>例えばボックスに3人というのは静岡の日中でも当たり前にある現
>象ですがこの場合少なくとも2人は前の人を気にして遠慮して座ってなく
>てはならないわけですから。

>「多くの一般的利用者」はこういう場合、遠慮を感じて座っているのでしょう
>か?、逆に転クロで他人と隣り合わせの場合は遠慮なく座れるのでしょうか?
>その違いが私には納得できないんです。確かに足下スペースは転クロの方が
>はるかに広いですが、こと窓側席へのアクセスに関しては同じかそれ以上に転
>クロの方が面倒ではないかと思います。
私が思うに、ヒトが本能的に持つパーソナルエリア(だったかな?)のせいだと思います。
いわば精神的な縄張りでしょうか。
心理学のことは私は門外漢なのでよく分かりませんが、ヒトは誰でも自分の周りにこの領域を持ち、
この領域に見ず知らずの他人が入ってくるとストレスを感じるのだそうです。
同じ人であってもその時の気分、入ってくる人の表情によっても変化するそうです。
だた、そのエリアの広がりには個人差があるらしく、育った環境にも影響されるとのこと。
今の日本人は少子化のせいか、一般に若い人の方が広めだそうで…
また、これの広がり方にはアンテナのような指向性があるようです。

座席について
その座席をどう思うかは、着席してどのように過ごすかによりますね。
私の場合、「ぐがー」する派なので適した席も違ってくるわけですね。
「ぐがー」は行儀がいいとは言えませんが、私の場合、睡眠時間補充のために
生活リズムの一部に組み込まれており、これをしないと一週間がキツイです。
でも不思議なもので下車駅が近づくと目が覚めます(時タマ寝過ごしますが)。

夜の関西線
は今回の改正では時刻はあまり変更なしですが、以前213では数分遅れが日常化してましたね。
(上り快速みえや上り南紀の遅れも日常化してますが)
また車両コンディション、架線電圧、運転士の腕にも左右されているようでした。
無人駅での取り扱いで車掌と乗客(多分酔っぱらい)が口論することもありました。
無人駅での清算客が多かったりするとその分電車はどんどん遅れていきます。
反対列車のないこの時間の普通電車はスジがピンピンのようで、終着駅まで遅れを取り戻すことなく
至っていました。改正後この時間帯の様子がどうなったのかは知りません。
(だって乗ってないんだもん)

車両コンディションといえば、クハ111には車輪フラットが標準装備されてますね(笑)


世の中 恐い 恐い 投稿者:G三河八橋@新半田駅駅長  投稿日:12月09日(木)09時30分38秒

授業サボって書き込みです。

恐ろしいつなげ方>みなさま

しかし 211−5000+313−8500+313−3000とは...恐ろしいですね!

やっぱりお客様の入りも違うのでしょうか? 僕なら8500ですね。

名鉄にもこれほどの併結はないだろう>yoke様

例えるならどうなるでしょう?
6000系+白帯車+5300系? こんな感じなんでしょうか?
まぁ6000系はSR車とつなげれるから  可能でしょう。

 


大変失礼しました 投稿者:「ひたち」の牛久  投稿日:12月09日(木)02時31分57秒

 どうもです。

>てつさん
 写真のお名前間違いの件についてですが、当方のタイプミスでした。大変失礼いたしました。
訂正をしておきましたのでご確認願います。

>yokeさん
 211-5000+313-8500+313-3000とはすごいつなげ方ですね。東日本にはまずあり得ない
連結方法です。私の地元常磐線では、遠くまでいく列車にロングシート、近くで切り放し
または近距離列車にボックスシートが入ることが結構あります。本当は逆が理想ですよね。

>T.Kawadaさん
 浜松直通快速の激減ですが、旅行者の視点から言うと残念の一言ですね。
ただ、313系をフル活用するにはそうせざるを得なかったのでしょう。このネタは、
先日のうちださん御来京記念オフでも議論になっていました。

http://www.asahi-net.or.jp/~gg6h-smz/NYtokyo.html


気になること… 投稿者:たもと千代  投稿日:12月09日(木)01時48分43秒

たまに出てきてこんな事言うのも、何だか説教オヤジみたいで恐縮なのですが。

●ワンマン
 皆さんその路線の乗客の多少を論拠にされているようですが、ワンマン化に
向く路線とは、乗客数云々より「車掌の負荷の高くない路線」というのが本来
の考え方ではないでしょうか。これなら地方路線のワンマンも、最近増えてい
る都市型ワンマンも、相反するようで根は同じ考えであるのが分かります。

 また地方路線のコスト削減手段は、何もワンマンだけではありません。駅の
無人化や運行パターン確立による交換設備の限定なども含め、多面的なコスト
削減策の中からワンマンという手法を見なければ、トータルな意味で果たして
コスト削減になっているのか、疑問も生じてきます。

 つまりは極度の駅無人化は、それ自身大きなコスト削減策でありながら、
車掌の負荷は極めて高まり、ワンマン化を困難にします。このバランスを如何
に持っていくかが鉄道会社の腕の見せ所といえるのではないでしょうか。
そうした背景まで考えるのなら、「乗客の少なそうな路線→即ワンマン化」と
いう意見も簡単には出てこないと思うのですが。

●みんな
 ここだけではないのですが、最近掲示板を見ていて気になる表現の一つに、
「みんな」「誰でも」という表現があります。例えば「みんな車で買物に出る」
とか「誰でも携帯電話を持っている」とか…。

 いずれも持っていない者のひがみと捉えられてしまえばそれまでなのですが、
たしか携帯電話を「持っている人」の数って、運転免許を「持っていない人」
の数とそれほど違いはなかったように思うのですが…。少数者無視どころか、
多数者まで無視することが当たり前の、現代の「世論」とやらには少々疑問を
感じます。

●最後に宣伝(^^;;
 ダイヤ改正後の運用調査が各地で行われていますね。気が付いてみたら、
JR東海の電化路線で運用調査が行われていないのは、飯田線だけになって
しまいました。と言うわけで、私のページでも運用情報の収集を始めました。
調査データをお持ちの方、ぜひご参加願います。

http://www.246.ne.jp/~mc-tc/dia/diainfo.html


そうですか 投稿者:トキキワ  投稿日:12月09日(木)01時35分47秒

・関西線>ヒマジンさん
 そうなんですか。いくら近鉄と平行しているとはいえ、名古屋から出るJRの列車で
2両というのはちょっと…。

 このへんは本数が少ないから人が乗らないのか、人が乗らないから本数が少ないのか
といった点と同じでしょうね。もし本数が増えても、爆発的に乗車人員が増えるわけでは
ないですし、かといってある程度確保しなければ、乗ってもらえないですから、難しいです。

・ボルスタレス台車の横揺れ
 ボルスタレス台車の空気ばねは、普通の台車のものよりも横剛性が低くなっています。
前にスーパーひたちに乗ったときにも、カーブの始めにでカクンと持って行かれるような
感じがしましたが、横剛性との関係は…、よくわからないですね。


ワンポイントありがとうです。 投稿者:OCEAN-283@六十谷  投稿日:12月09日(木)01時06分07秒

>かんりにんさん

なるほど勉強になりました・・・・

あと、イレギュラーではあるにしろ、8500番台を
一般運用に使うとは・・・・なんともはやです・・・
ちなみに高蔵寺に知人がいるのですが(ほかの名古屋オフの時に泊めてもらった人)
その人がこの前乗ったらしいのですが
「たかいからもうのらんだろう」
っていってました・・・

http://www.page.sannet.ne.jp/y_tamura223/


夜レス2 投稿者:yoke@かんりにん  投稿日:12月09日(木)00時43分47秒

●電車もクルマも走る道
 ↑犬山橋ではありません(^^;;
【DG/VXさん、フェネさん、なかむらさん】
> 一昨日、近鉄名古屋線久居駅附近で乗用車が踏切から線路に進入する事件があったばかりで
>すが、今朝 5時57分頃、参宮線山田上口駅東側の宮町踏切から乗用車が進入し、180m突っ走
>って停車、朝の通勤・通学時間帯のダイヤが大混乱になりました。
> 寝ぼけていたらしいのですが、いったいどうなっているのやら・・・

そういえば、先月、美濃町線の線路上にクルマを放置した、無免許小僧がいましたね。
しかし、いくら寝ぼけてたからって、180mも走るか?ふつう?(++?
「う〜みゅ・・なんか、道が悪いなぁ・・」
とかって気づかなかったのかしらん?
恐竜のような繊細な神経の持ち主だこと(^^;;

●塗り替えよう その子
【安田秀一さん】
>313系
>みかん(しかも非ユニット窓・グロベン)全滅・・・
>させた、313系ですがそのスタイルが意外と
>「関東の名車・京王5000系」に似ていませんか?

「その子」というネーミングがやたらと受けてしまったために、
意外と忘れられがちですが、京王5000系に似ているという声も結構ありました。
貫通路付きの低いパノラミックウィンドウ。
赤く塗ったら、名鉄5500系にも似てるなあと思うのは私だけ?

●ありゃ、すいません
【佐屋特急さん】
>トンチン館の空く時間
>うぅぅぅ〜悲しいジョ。
>僕がちょっと前に2時ぐらいからの方が昼食の客の波が引いて空いているよって言ったのに・・

ありゃ、すいません。調査済みの話だったんですか(^ ^ゞ
てっきり、ラーメン屋の一般論かと思ったものでm(_ _)m

●ロングとボックス
【京スタさん】
>あんなの座るくらいなら立っていた方がマシ!

あはは。気持ちは分かりますが、ですよ(^^;;

>近畿には中間車のみN40という113系がありますが、明らかにN40車の方が
>混雑していることから少なくとも大阪ではボックスよりも転クロの方が一般の方が
>利用しやすいと思っていると考えます。

画期的なN40(ここではウルトラ113と呼ばれていた^^)ですが、
あれ、ドア横にまるっきり立ち客スペースがありませんよね?
まるで、デッキ付きの3扉車のようにも思えるんですが・・
混雑時は大丈夫なんでしょうか?(←実はすごく前から不思議)

●N編成
【マッチャン】
>今日見ました。「海シン」で、「N3」+「N12」編成の10連でした。
>最初に前面窓の「N3」札を見て、思わず絶句(笑)。湘南電車からの伝統のカキR編成も消え失せたか....

やっぱり「N」は閣下の頭文字なのかなぁ(^^;;
だとすると、このまま静岡に転属しそうなんですけど(^^;;;;;;

●おたけ<武豊線>
【名鉄玉ノ井線さん、マッチャン】
>上り下りともに空いていてゆったりできます。
>特に上りは名古屋始発なので、楽に座れ、しかも混まず、名古屋、金山で本線快速系を待つ人々や
>名鉄金山駅ホームの人々から羨望の眼差しを受けているかのようです(笑)。
>3,4両目なら金山発車時でも立ち客は数人ぐらいです。
>朝の下りも座れないものの、スペースには余裕あり、共和からでも120キロをかぶれます。

こうやって考えると、改正で一番得をしているのは、やはり武豊線沿線でしょうか?
車両やダイヤもさることながら、昨今の改正で「座れるダイヤ」というのは
珍しいことです。

ところで、名鉄玉ノ井線さん、ご愁傷様でした。
抑止会に入会なさいますか?(笑)

●爆走特快311とヨーダンパ
【ヒマジンさん、OCEAN283さん】
>>今後311を特快に使う時はシートベルトと酔い止めの薬が必要ですね(笑)。

>そんなに揺れるんですか・・・・
>ヨーダンパーはついているんですよね・・・(^_^;

ちょっと、ツッコミモードで失礼いたします(^^;;
ヨーダンパですが、直線高速走行時のいわゆる「蛇行動」を押さえるためもので、
曲線やポイントでの横揺れなどには、その原理上あまり効果がないんだそうです。
311は評定速度No.1を誇ってきましたから、やはり足まわりがくたびれて
きているのかもしれませんね。


ボックスの埋まり方 投稿者:エドガー  投稿日:12月09日(木)00時36分28秒

>東海道で113が幅を利かせていた頃は、昼間の電車ではワンボックスに1人、もしくは2人、
>ただしその2人は斜向かいに座る、という状態で、すべてのボックスが2人分で埋まれば、
>あとの客は立つ、という非常に無駄の多い状況でしたね。(ヒマジンさん)

東の東海道(笑)では、ボックスでも3人目まではだいたい自然に埋まります。
川崎・横浜・藤沢あたりと小田原・熱海あたりとでは状況が違うかもしれませんが。
#東海道だけでなく常磐線や宇都宮線(東北線)などでも同じですけどね・・。


小牧線ネタ補足 投稿者:中部空港線  投稿日:12月09日(木)00時30分32秒

[yokeさん]
>ワンマン化でATOでストーアドフェアで、といろいろ盛りだくさんの小牧線ですが、
>ホントにこんなのいっぺんにできるのかしらん?
>こっちの方が謎が深そうです。

C日新聞の記事によると、小牧線の各駅の自動改札機や自動券売機などは小牧駅で集中監視
するそうです。能勢電鉄と山陽電鉄は無人駅ありでこのシステムを採用しています。

小牧線でユリカが使えるようにするのならば、同時に豊田線や犬山線など、直通利用者の多い
路線でも使えるようにしてほしいものですね。


すごい併結 投稿者:はりやん@ふろんとびゅう  投稿日:12月09日(木)00時13分22秒

●yokeかんりにんさん>

 211-5000+313-8500+313-3000って、
 名古屋発21:54のその列車、すごいですねぇ。 で、どの車両に乗られたんでしょうか?(←
まあ、聞くまでもないですね) やはり形式によって乗車率なんかは違ったのでしょうか? 興味
あるところです。 でも私なら天の邪鬼(五千会魂)ぶりを発揮して、あえて211-5000に乗ると
思います。(爆)  この編成、写真に収めたら非常に面白いと思いますが、いかんせん夜間です
からむつかしいですね。 昼間にこのような編成はないものでしょうか???

http://www1.odn.ne.jp/~cas29350/index.html


夜レス 投稿者:yoke@かんりにん  投稿日:12月09日(木)00時11分03秒

東京分会オフレポート
【ひたちの牛久さん、てつさん】
 レポートありがとうございます。
 さて、この記念写真、ちょっと見にくいですが、
 実は「山陽新幹線区間運休のお知らせ」の掲示の前で撮ったものです(笑)

●東海道線普通の名古屋長時間停車
【鉄郎さん、s.takenakaさん、ヒマジンさん、ぺこんさん】
 ぺこんさん、いらっしゃいませ。
 ここは名古屋に縁もゆかりもない方はたくさんいますので(爆)
 気にしないで下さいね(^^;;

>・なんで、名古屋で10分以上とまっているんだ?ダイヤの工夫で岐阜まで
>    逃げ切れるんではないでしょうか。

>私の見解なんですが(これはかなり反論がありそうですが)、結局「事実上名古屋駅を始発とす
>る」ことに目的があるのだと解釈しており、これはこれで悪いことだとは思いません。
>なぜかといえば、東海道線利用客の8割以上は名古屋駅で入れ替わるという現実があるからです。

実は私も同じ見解です。たしかに普通を乗り通す方や、中央線から金山で乗り換える方
など、不便を被る方もいらっしゃるわけですが、絶対数としてはやはり少ないと
JRは判断したのでしょうね。

で、別の掲示板で書いたのですが、東海道線を1本の路線と考えるから、
話がややこしいのではないでしょうか?
つまり、
 JR三河線  名古屋-豊橋間
 JRながら線 名古屋-大垣間
 JR米原線  大垣-米原間

 と分けて考えればよいのです(^^;;
 つまり、名古屋駅からは、三河線・中央線・関西線・ながら線の4つの路線が
出ているわけです。
 こうやって考えると、
「お!三河線とながら線は直通運転をしてるじゃーん!
 こりゃぁ便利だぁ」
と、思えてくるかもしれませんよ(笑)

●ワンマンな話
【オールTさん、hiromさん、ぐっちさん、げんぞ〜さん、ひたちの牛久さん
 山本雄貴さん、中部空港線さん、トキキワさん、ヒマジンさん、うちださん】
 
 なんか、関西線のワンマン化が決定してしまったかのような話に
 なってますが、あくまで「なぜ3000番台が入ったか?」の
 一つの仮説に過ぎませんので、誤解なさらぬよう(^^;;

 さて、ホントは同じワンマン化するなら、大垣-米原間の方が
 やりやすいような気もします。
 こっちは全部有人駅。乗務員が運賃収受をする必要もありません。
 あれ?よくわからなくなってきた(^ ^ゞ

>ワンマン化のネタで盛り上がっていますね。上飯田連絡線開業と同時にワンマン化される
>名鉄小牧線のワンマン運転システムは他の名鉄路線とは違い、運賃収受を駅で行うシステム
>になりそうだということは皆さんもご存知かと思います。
>ただ、東急池上線などとは違って無人駅もあるので特殊な切符の扱いをどうするかとかといった
>注目すべき点が多いですね。ユリカも使えるようになるらしいので、ストアードフェアシステム
>の名鉄線内導入のきっかけになってほしいと思っていますが...。

ふみゅふみゅ。
ワンマン化でATOでストーアドフェアで、といろいろ盛りだくさんの小牧線ですが、
ホントにこんなのいっぺんにできるのかしらん?
こっちの方が謎が深そうです。


関西線雑感(その3) 投稿者:NATURE  投稿日:12月08日(水)23時54分01秒

●四日市の2階
大昔は「こだま」というレストランが入っていましたが、経営不振で休業。その
後5年くらい前に「ニューポート」というレストランが入りましたが、やはりお客
さんはあまり入らず2年くらい前に閉店しました。
あそこのレストランが営業を続けられるくらいは、JRの利用客があってほし
いものです。
●313系と213系
新しい車両であるという点、3ドアで混雑緩和に貢献している件、揺れが少なく
乗り心地のいい点は、213系より優れ物、と思います。でも、シートが狭い
点(まだ言うか!?)は、213系の方が乗りやすかった。
結論としては、213系を313系3000に置き換えることまでする必要はなか
った、と思います(わざわざ313系を新造し213系をお休みさせてまで)。
213系を朝の上りを増結し、足らない車両を117系で補う、やっぱりこれが
一番利用者にとってはありがたかったかな。
●関西線ワンマン化
昨日乗った313系はすでに料金表示機が設置され(カバーはしてありまし
たが)、関西線のワンマン化をいやが追う亡く感じさせられます。でも、どなた
かがおっしゃっているとおり、結構昼間も名古屋〜四日市間では混雑してい
ますし、だからといって、四日市〜亀山間のみというのも、面倒な話です。
●再び、なぜ313系3000か?
313系300と313系3000の違いの思想は何なのでしょうか?セミクロスと
転クロの差は、終着駅に到着後転換する必要があるかないか、だけのよう
な。。でも、そのためのコストは、現実にはあんまり関係ないように思うし。
関西線投入新車が313系300だったら、こんなに不満は出なかったかも?


悲しみの連続投稿 投稿者:佐屋特急@シクシク  投稿日:12月08日(水)23時56分02秒

>営業時間が11:00〜22:00で月曜休みというのは押さえていましたが、
>2時からガラガラというのは知りませんでした。これはFUJISEさんにお伝えしなくては・・
うぅぅぅ〜悲しいジョ。
僕がちょっと前に2時ぐらいからの方が昼食の客の波が引いて空いているよって言ったのに・・

http://www64.tcup.com/6402/keiba.html?


謎の行動 投稿者:佐屋特急@ちょっと興味有り  投稿日:12月08日(水)23時55分57秒

>そういえば、この坂下レポートが紹介された直後に、
>ヒマジンさんからCLオフ参加申し込みがありました(^^;;
>しかも、途中で離脱されるそうです(謎)
怪しい、怪し過ぎる。
僕もヒマジンさんについて行こうかな?

http://www64.tcup.com/6402/keiba.html?


ボックスについて補足 投稿者:うちだ@五千会その1  投稿日:12月08日(水)23時48分52秒

>うちださん
>> 各駅で少しずつ乗客が入れ替わるような路線では、かえってボックスの方が
>>楽だと思うんですが・・・。
>そこは、ロ・ン・グの出番でしょう。
 もちろんそれは理解しております。あくまで転クロとの比較で書いたつもり
だったのですが、言葉足らずでしたね。

>ボックスの乗車定員が守られるのは朝ラッシュのみだと考えております。
 そういう地域もあるようで、残念ですねぇ。
そういう利用をされるという面では、時代にあっていないとも言えます。

>あんなの座るくらいなら立っていた方がマシ!
 ノーコメント


3日で13枚とはさすがプロですな 投稿者:T.Kawada  投稿日:12月08日(水)23時41分31秒

こんばんは。

・自己レス 
 >数年前にダチョウ倶楽部がギャグで使っていました(^^;)
 それは「こまっちんぐ!! マチコ先生」ですね(^^;;;

・311系vs313系 
 両者の間には10年の開きがあり、時代の要請が変化をもたらせたと思います。
 両者の違いをいくつか例に挙げますと・・・
  ・ドア付近スペースの拡大→ラッシュ対応の強化と乗客の挙動特性への適合
  ・2両増結車の登場→乗客量に合わせた編成を組成する
  ・ワンマン編成の登場→ローカル線の合理化
  ・車内電話の廃止→携帯電話(移動端末)の普及と駅の公衆電話の行列の緩和
  ・熱線吸収UVカットガラスの採用→近年騒がれ始めた紫外線対策
  ・側面固定ガラス→空調装置の普及、振動・がたつきの防止、整備の簡略化
  ・VVVFインバーター制御化→メンテナンス費用の低減と低騒音化
  ・車椅子対応トイレ→社会のバリアフリー化指向の高まり
  ・前面の白顔→社会の美白ブームへの対応?(爆)
 シートの方は、313系転換車のボックス部分でもそんなに狭いとは感じませんし、
 3000番台でも113系よりは細かい部分でよくなっている部分が多いと感じます。
 (113系と比べること自体が間違いですが^^;)

・オレンジボックス 【伊藤嘉啓さん】
 >駅に置いてあるご意見・ご要望
 >を書いておけばJR−Cは、何とかなるでしょう。
 う〜ん、どうなんでしょうね。
 今回の改正でわずかながら実現された新快速の浜松延長ですが、以前から
 地元自治体や利用者から延長の声があったみたいですが、JR側からの回答は
 豊橋〜浜松は利用者が減少傾向にあるとか、採算が取れないなどと消極的
 だったようですから、今回の一部列車の延長が謎といえば謎です。

・タマ数 【yokeさん】
 >新快速が走り出したころ、311系の数が足りなくて、
 >蒲郡(?)折り返しだった時期がありましたよね。
 確かに最初の新快速は蒲郡発着でしたが、あれは車両不足のためだったの
 ですか? 確かに211系0番台が新快速運用をこなしていたようですが、
 なぜ蒲郡発着だったのかは今でもずっと謎のままです。
 ただ、車両増備が進んだとしても、余剰の117系や213系の身の振り方、
 静岡に老朽車がまだ残っていること、上に書いた豊橋〜浜松は利用者が
 減りつつあり、採算が取れていないらしいということを考えると、浜松
 快速復活は果たしてあるのかどうか不安になります。

・乗車率 【もっとーさん】
 >豊橋〜浜松間は、乗車率が低いと思われるかもしれませんが、
 実際は3〜4両の列車が20分サイクルなので、全然低くないのですよね。
 平日は朝夕はラッシュで混み、昼下がりは学生でそこそこ混み、夜も結構
 利用がありますし、休日は午前中が行楽客で激混みし、夕方でも立ち客が
 ぽつぽつ出る程で、もう+1両か+1本/h欲しい位であります。
 今後はボックス車が減ったので着席効率は上がると思われますが、3両の
 列車がこれ以上増えるのだけは勘弁です。


さ〜かしったむすめが うぉううぉううぉううぉう♪ 投稿者:yoke@かんりにん  投稿日:12月08日(水)23時40分10秒

●坂下レポ by あいそっくさん
【エルアルコンさん、ヒマジンさん、Sageさん、のってくさん】
 いやぁ、みなさん、改めて話題にしていただいてありがとうございます。
 危うく見るのを忘れてしまうところでした(^^;;

 おーこりゃいいわぁ(←オヤジ)
 しかしまた、あいそっくさんのコメントが淡々としているところが、
 変なギャップがあってこれまたよろしいですね(笑)

 そういえば、この坂下レポートが紹介された直後に、
 ヒマジンさんからCLオフ参加申し込みがありました(^^;;
 しかも、途中で離脱されるそうです(謎)

●新守山
【山本有機酸雄貴さん、Blue Skyさん、オールTさん】
>貨物駅の方です。最近まで、昔の荷物収集所らしきところは残っていたのです
>が,今日の朝,通勤時に見たときに破壊工事が行われており、・・

>現在、新守山駅の貨物ホームの解体工事をしていますが、跡地にはアピタが出来るようです。

新守山付近って、あんまり大型店がなかったので、いいかもしれません。
春日井あたりからでも客は見込めるでしょうね。

>新守山からみでもう一つ。昔の側線がまだ残っていますが、あれ
>を早くなくし、線形改良すれば、新守山通過の快速等が減速しなく
>て済むような気がします。

現在、下り線にはポイントが3連チャンであるために、
90km/hの速度制限を受けていますね。
一番スピードの乗るところで、しかもこれから上り勾配というときに、
減速をするのですから、我々乗客もそうですが、運転士さんもストレスが
溜まる箇所のようです(^^;;

【中山道さん@新守ユーザー】
>さて、新守山の支店からの帰途、トンチン館に寄ったところ、大将の話では、昼から夜まで、
>ずっと営業しっぱなしで、2時から後は、ガラガラとのこと。こんな情報、すでにはいって
>いましたかね? もしお役に立つ話なら・・・。

営業時間が11:00〜22:00で月曜休みというのは押さえていましたが、
2時からガラガラというのは知りませんでした。これはFUJISEさんにお伝えしなくては・・

●313系普通運用
【まみ穂さん@トンチン館に縁の方】
> 中央線でのその子ちゃん、昼は快速運用専門みたいですねぇ。新守山が目的の私は、
>乗る確率が減りそうです。
>幸い、西からの接続がいい125Mにその子ちゃんが混結されてるようなので、これを
>狙ってみようかな。新守山で歩く距離が延びるけど・・・。

朝夕は、イレギュラー運用が多いですから、その時間を狙ってみるのも手です。
なお、今日は、名古屋発21:54高蔵寺行きに乗りましたが、すごい併結でした。

211-5000(3連)+313-8500(3連)+313-3000(2連)(爆!)

つまり、
ロング+高級転クロ(笑)+ふれあい
まるでJRのシートの展示会です(^^;;
名鉄にもこれほどの併結はないだろうな、と思わせる併結でした。

さて、併結ですが、他にもすごいのがいろいろとあります。
中央線からY編成が撤退して、なくなったかに見えた転クロ10連ですが、
平日・土休日ともにわずかですが残っています。
他にも、213と313-3000の併結6連(!)とか・・
なお東海道線でも、3000番台、213系の運用が一部あるようです。

そうそう、運用情報のページ、第一弾をアップしましたのでご覧下さい。↓

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/jru/unyou.htm


re:爆走特快311  投稿者:OCEAN-283@六十谷  投稿日:12月08日(水)23時34分14秒

>今後311を特快に使う時はシートベルトと酔い止めの薬が必要ですね(笑)。

そんなに揺れるんですか・・・・
ヨーダンパーはついているんですよね・・・(^_^;

あとこのフレーズ、今意欲制作中の電光掲示板に使わせてもらってもいいですか???

なおこの電光掲示板はHPにあります。

http://www.page.sannet.ne.jp/y_tamura223/


名古屋の13分停車 投稿者:ぺこん  投稿日:12月08日(水)23時24分56秒

はじめまして。ぺこんと申します。ここの掲示板はとても面白いです。
名古屋周辺にはあまり縁がない者が発言するのも何ですが。

s.takenaka@大垣さん
>先行の普通が出てから3分後に次の普通が入ってきます。
>つまり枇杷島や清洲、稲沢、木曽川に名古屋から行く方は、車内で発車を待てるわけです。
>寒いホームではなく、暖かい車内で待てるわけですからありがたいのではないでしょうか。

尾張一宮、岐阜利用者でも、
「先に普通が来たー外は寒いしすわれそうだからとりあえず座ろうー
今から並んでも快速は座れそうにもないねえーそれだったら時間はかかるけど普通でいいか」
という方もおられると思います。そのような人には、13分停車も悪くないでしょう。

ただし、東海道の場合、金山から乗ってこられる方もいるので、そこの扱いは難しいでしょう。
意表をついて「この電車は、名古屋で普通岐阜行きに連絡します」の中央線とか!?
でもあったりします。

東海道だけの利用では、13、14分前の快速系に乗る必要がありますが
例えば13時台とれば
金山12:48−名古屋12:52/13:00
金山13:06−名古屋13:10/13:15
金山13:24−名古屋13:28/13:30
金山13:34−名古屋13:37/13:45
などで、うまく乗り継げる例もあったりします。ほとんど効果がないパターンもありますが。
もちろんCL利用は考えていません。
中央線のダイヤが1時間ベットなので、きれいなパターン化とはいきませんが。

もし金山がなければほとんど問題はなかったと思います。熱田以東からの直通客は、
かなり数が少ないので、ほとんど別路線状態ですし、快速もあることですし。


シートのはなし 投稿者:ヒマジン  投稿日:12月08日(水)23時17分24秒

再び登場です。順位向上委員会入会希望です。

うちださん>
>各駅で少しずつ乗客が入れ替わるような路線では、かえってボックスの方が
>楽だと思うんですが・・・。
レスを書こうと思ったら、言いたいことは京スタさんがほとんど書いてしまいました(笑)。
実際、中央線などはロング車の領分じゃないかなあ、と思いますよ。

他の線区ですが、
>「多くの一般的利用者」はこういう場合、遠慮を感じて座っているのでしょうか?
>逆に転クロで他人と隣り合わせの場合は遠慮なく座れるのでしょうか?
東海道で113が幅を利かせていた頃は、昼間の電車ではワンボックスに1人、もしくは
2人、ただしその2人は斜向かいに座る、という状態で、すべてのボックスが2人分で埋
まれば、あとの客は立つ、という非常に無駄の多い状況でしたね。
結局、転クロとの違いは「進行方向に向かって座れるか」もありますが、それより「他人
と目を合わせるのがいやだ」という人にはボックスは耐えられないでしょうね。
それに「直角シートがいや」という人も多いでしょうし。

まあ私などは、113のボックスはいやだけど、313-3000のボックスは好きという変わった
嗜好の持ち主なので、多少のことは大丈夫ですが。


高校ネタ ほか 投稿者:よっきゅん  投稿日:12月08日(水)23時00分27秒

わが町にある県立高校の普通科(市名が学校名になっているとこ
ろ)は、「女子高校」でもないのに、男子禁制というある意味
とんでもないところです。そして普通科以外は共学です。
もっともわが町は、特急より普通列車のほうが本数が格段に
少なく、そもそも高校生の数がとても少なく、坂下や養老の
ような感じにはなりませんけど。
以前「学園前」の駅名のことが確か話題になったと思いますが、
ここは「男女別学」ではなかったかな。

あまり話題になってませんが、高山線の太田ー猪谷間の40系
充当の普通列車が、けっこうスピードアップしています。
同時にワンマン化も一部行われたので、ダイヤがかなりきつく
なっています。大丈夫かな?


そういえば、近畿支部長。 投稿者:京スタ  投稿日:12月08日(水)22時54分50秒

ボ僕委近畿支部より(なんだか、久しぶりだな、このフレーズ)

うちださん
> 各駅で少しずつ乗客が入れ替わるような路線では、かえってボックスの方が
>楽だと思うんですが・・・。
そこは、ロ・ン・グの出番でしょう。
ボックスの乗車定員が守られるのは朝ラッシュのみだと考えております。
あんなの座るくらいなら立っていた方がマシ!

近畿には中間車のみN40という113系がありますが、明らかにN40車の方が
混雑していることから少なくとも大阪ではボックスよりも転クロの方が一般の方が
利用しやすいと思っていると考えます。


座席の印象 投稿者:redstar@インディアカ疲れ  投稿日:12月08日(水)22時48分24秒

みなさん、こんにちわ。

 311系、313系、313−3000それぞれの座席の印象で
いろいろ出ていますが、人によって、雰囲気によって
いくらでも変わってしまいますよね。

 姿勢を正して座るか、ながら姿勢で座るかでも変わってきます。
そういうわけで、一概に順位を決めつけるのはできないと思います。
 1人で乗車するとき、多人数でわいわい行くときでも変わってきます。
 ボックスの方がいい場合もありますよね。
 きれいな女の人がいる場合とか(爆)。(以下、自粛)
 
 いろいろ言われている、313−3000でも、非常に素材が
良い電車だと思います。加速、減速も良いし、トイレも良いし、何よりも
新車です。まあ、良くを言えば、キハ11で座り心地の良いバケットタイプの
クロスシートを採用しているので313−3000でも採用して
欲しいなあと思った次第です。

 ドアが半自動状態でも、ドアを手で開けなくても、ボタンを押すことで
簡単に開け閉めできますし(そういえば、某KTCの管理人さん、313−3000
のドアを手でこじ開けて、笑われたそうです[爆])。

 まあ、どんな女性でも魅力が一杯詰まっていますから、あまりけなしてばっかり
だとかわいそうです。

 うーん、最近某菌に感染して、暴走がひどいredstarでした。

*転換クロスシート率
 美濃赤坂線 100%です。ただし、見返りに美濃赤坂線内シャトル運転です。
 それだったら、別にロングシート、トイレなしでもいいんですけどね。
 車掌さんは、まめにトイレの位置までアナウンスしています。

では。

http://www.mirai.ne.jp/~redstar/


雑感・・・ 投稿者:オールT@未完  投稿日:12月08日(水)22時37分13秒

再提出のレポートがみかんなもので、少々・・・

破壊・・じゃなくて解体工事
以前に新守山を通りかかったときにすでに配線は使用されていなくて、
鉄道貨物の施設ががまた一つ消えていくんだな、と思いました。

最近やたらあちこちで解体作業が目立つように思います。
閉鎖された工場などが多いのですが、バブルの遺産でしょうか、あん
がい新しいモノもリストラの時代にあってか処分されていく例も多い
ようです・・・

再開発として新しい街に生まれ変わるならいいのですが、空き地のまま
冷たい風が吹いている、なんて風景はザラです。

#そう言えば、西浜松も当分忙しいことでしょうね・・・。


トンチン館 投稿者:中山道本線  投稿日:12月08日(水)22時24分38秒

 ええっと・・。
>NWOGOMAQさん
悪い悪い (^^;;;;
文脈を間違えてしまった。申し訳ない。

 さて、新守山の支店からの帰途、トンチン館に寄ったところ、大将の話では、昼から夜まで、
ずっと営業しっぱなしで、2時から後は、ガラガラとのこと。こんな情報、すでにはいって
いましたかね? もしお役に立つ話なら・・・。
 ちなみに、今夜は四川を食べました。それにしても、のってく!!運転士とは、まだ遭遇
していないなぁ。


オッケーですぅ 投稿者:のってく!!@独りモン  投稿日:12月08日(水)22時23分22秒

わんばんこぉぉ〜
再び登場です。
あ”明日は8:04の出勤だからもう寝なきゃ(ばく〜〜〜ん)

Sageさん
>それで思い出したのですが、フィルタ辞書に
「こんばんは」→「わんばんこ〜」
と書くのはオッケーでしょうか?


オッケーですぅ(^^)登録お願いします(^^)
僕もSageさんに言おうかなと思っていたところでした。



転クロワンマン 投稿者:うちだ@五千会その1  投稿日:12月08日(水)21時52分43秒

・車両の動き(はりやんさん)
>あと、五千会の私としては、211-5000のシン→カキの転属が興味ぶかいです。
>やはり、中央線運用と東海道線運用の切り離しがねらいなのでしょうかね。
 この転属は五千会としては注目しているのですが、おっしゃるとおり運用の分離
を考えてのことでしょうね。今まで神領のクルマも東海道を多く走っていましたが、
今度の運用ではまず211-5000の4連がほとんどありません。3連がどちらかはなか
なか判らないので難しいのですが、そういうことなんだと思います。
 あとは113と213を持ってきた分の数あわせ的な意味もあるかなぁと。

・永遠のテーマ(シャアザクさん)
>例えばボックスに3人というのは静岡の日中でも当たり前にある現
>象ですがこの場合少なくとも2人は前の人を気にして遠慮して座ってなく
>てはならないわけですから。
 「多くの一般的利用者」はこういう場合、遠慮を感じて座っているのでしょう
か?、逆に転クロで他人と隣り合わせの場合は遠慮なく座れるのでしょうか?
 その違いが私には納得できないんです。確かに足下スペースは転クロの方が
はるかに広いですが、こと窓側席へのアクセスに関しては同じかそれ以上に転
クロの方が面倒ではないかと思います。
>転換なら3人全てがそこそこ快適に乗車できるのに。
 そうかなぁ?
>私の持論ですがボックスが今日び許容されるのはボックスあたり
>の乗車人数が1〜2人の閑散路線くらいではないのでしょうか。
 各駅で少しずつ乗客が入れ替わるような路線では、かえってボックスの方が
楽だと思うんですが・・・。
 「多くの一般的利用者」がどう思っているか。それが知りたいです。

 私はそういう「使い勝手の良さ」をしのぐほど快適性に差があるとはどう
しても思えません。こればかりは正解がないのでどうしようもないです。

・ワンマン
 になるのが決定事項のように広まっていますねぇ(^^;;
でも、ホントかなぁ?、名古屋近辺では結構利用客あるように見えるし・・。
あ、別に全区間やらないくてもいいのかぁ、途中から車掌さんが乗って
くる「区間ワンマン」の路線って他にありましたっけ?
 他にも四日市以北は全駅有人化してドア扱いのみのワンマンとか。
(なんだか飯田線方式にちょっと似ていますが)

http://www.may.sakura.ne.jp/~kiso/


交響曲第5番「運命」 投稿者:Sage@八つ橋#-127  投稿日:12月08日(水)21時51分38秒

    ↑
 フィルタにかけると面白い表記になったりして・・・。


坂下>のってく!!さん

 それで思い出したのですが、フィルタ辞書に
「こんばんは」→「わんばんこ〜」
と書くのはオッケーでしょうか?


> 内房線でもそのようなところはありますか??

 内房線は、少なくとも千葉から君津のあたりまでは高校が点在しているので
(因みに我が最寄りの長浦には高校はない)、特にこれと言ったスポットは
ありません。
 基本的に千葉(というか上り方向)に近づくにつれて高校の密度や高校生の
数は増え、当然女子高生も増えます。

 例のあいそっくさんの坂下写真に写っている女子高生の制服の様なものは、
内房線沿線ではあまり見ません。紺や青や黒と言った地味目な制服が多いですね。

http://www.e217.net/


爆走特快311 投稿者:ヒマジン  投稿日:12月08日(水)21時50分21秒

こんばんわ。胃の調子が非常に悪いです。
いまだダイヤ改正ネタで花盛りですね。
ところで、今日は5時ちょっと過ぎに退社し、岐阜17時57分発の特快で刈谷まで乗車しました。
まあ、それの方は特に感想もないのですが、問題は折返しで乗った18時47分発の特快名古屋ゆき。
これが311だったから大変!凄まじいまでのスピード感、というより揺れっぷりで、座ってい
る私も気持ち悪くなってしまいました。久しぶりの乗り物酔いです(マジ)。
なんか311の各停格下げも当然かな、というのが今日の感想です。
今後311を特快に使う時はシートベルトと酔い止めの薬が必要ですね(笑)。

●関西線ワ○マ○化>みなさん
↑というタイトルを付けてはみたんですが、マジな話やりますかねえ。どう考えても非現実的な
話に思えるんですよ。単に313-3000が入ったというだけで話が飛躍的に大きくなっただけのよう
な気がします。

トキキワさん>
>でも関西線って、ワンマンを検討するほど空いているのでしょうか。
そうなんですよ。はっきり言って、休日なんかキセル乗車の嵐になることでしょう。
(↑乗客のマナーが悪いという意味じゃないですよ)
それとも平日だけワ○マ○?そんな不経済なこと...。

マジな話、対桑名、四日市の特定運賃をちょっと値上げしても(10〜20円の話ですよ)、近鉄と
の運賃格差はまだ大きいわけだから、そっちの方がワ○マ○よりよっぽど収支改善になるのでは。
(↑これも、決して「値上げしろ」という意味ではないので、お間違いの無いように)

●名古屋駅での待避>鉄郎さん
>  2・なんで、名古屋で10分以上とまっているんだ?ダイヤの工夫で岐阜まで
>     逃げ切れるんではないでしょうか。
私の見解なんですが(これはかなり反論がありそうですが)、結局「事実上名古屋駅を始発とす
る」ことに目的があるのだと解釈しており、これはこれで悪いことだとは思いません。
なぜかといえば、東海道線利用客の8割以上は名古屋駅で入れ替わるという現実があるからです。
そういう人からすれば、寒いホームで待たされるより、電車の中でゆったり座って待ってる方が
いいでしょう?
それに、あおはるシーズンなど、スルー客が快速の座席を占拠してしまうために、名駅からのお
客がはじき出されてしまうのも珍しくないですし。
静岡や広島など、ダイヤがここで切れているのはなぜ?と一瞬思いますが、地域一番手の駅利用
者の利便を考えるのは当然のことです。
もちろんスルー客のことを考えるのも大事です(私も名鉄で新名古屋を毎日通過しているので気
持は分かります)が、それについては快速がかなり大きな役割を果たしているわけだし、むしろ
乗り換えなしで行けるからいいや、くらいの気持で捉えたほうがいいのでは。


思わぬ大反響 投稿者:のってく!!@独りモン  投稿日:12月08日(水)21時07分52秒

わんばんこぉぉぉ〜〜
あいそっくさんが坂●の写真をアップしたところ
大反響(?)を呼んだようですので
関連して補足&レスいたします。

○エルアルコン@いのうえさん
>あいそっくさんの坂○レポート、よだれが垂れちゃいました(ぉぃぉぃ)
まあ、あいそっくさんくらいの方だったら写真を撮っても怪しまれませんが、
私あたりだと目が爛々と輝いちゃって駄目でしょうね...

う〜ん、いのうえさんが目が輝くのだったら、僕は一体どうなるのでしょう。
中津川に行くと毎度毎度見ますので・・・(^^;)>あの娘達
まじめな子が結構いるのですが中には「山姥」みたいなのも居ます・・・(←これがいるんだなぁ〜(^^;))


>ですから暖かくなって衣更え後に、見るだけでいいから行きたいです(爆)


 それでは「塩尻経由」でぜひ起こし下さい(^^)
おまちしております(^^)

ヒマジンさん
>堪能させていただきました。(オイ)
う〜ん、正面からのがあるともっと良かった(←退場)。


そうです、あれが坂●の「裏」名物なのです(ぉぃ)
岐阜県にはとんでもないところに県立の女子高があって
坂●ともう一つは養老にもあって、K鉄養老線も
あんな感じになると聞いた事があります。

Sageさん
>う〜みゅ。坂下とはそう言うところですか。
 写真でとはいえ、はじめて拝見させていただきました。
なかなかええところでんな(ぉぃ)。
 少女たちと宇多田その子の絶妙なコンビネーション(ぉぃ)。

ええところです!!(ぉぃ)
あの学校、電車で通学する娘がかなりいるので(主に中津川・恵那が多いが
土岐市や瑞浪から通ってる子も居る)
313-3000がたった2区間で超満員になります。
 内房線でもそのようなところはありますか??


意外なところのメリット 投稿者:s.takenaka@大垣  投稿日:12月08日(水)20時52分59秒

○新ダイヤのメリット
東海道線の新ダイヤですが意外なところにメリットがあると思います。
下りの普通は名古屋駅で待避しますが、先行の普通が出てから3分後に次の普通が入ってきます。
つまり枇杷島や清洲、稲沢、木曽川に名古屋から行く方は、車内で発車を待てるわけです。
寒いホームではなく、暖かい車内で待てるわけですからありがたいのではないでしょうか。
なんか京急の朝の普通みたいですね。(別に京急が暖かい車内で乗客を待たせようとしているわけではないですが)

http://www62.tcup.com/6204/stakenaka.html


Re:新守山駅がなくなった 投稿者:BlueSky  投稿日:12月08日(水)20時30分15秒

山本雄貴さん>
現在、新守山駅の貨物ホームの解体工事をしていますが、跡地にはアピタが出来るようです。
旧コイン洗車場の入り口に解体工事の看板が出ていました。
(あそこの洗車場をよく利用していたので無くなってしまい残念!)
その横の詰め所も引っ越しが完了して、いつでも解体OKってな感じでした。
現在は北側にコンテナ置き場が移動しています。(貨物駅自体は廃止しないので)
そのまた北側にはア○ヒビールの空き瓶ケースの山が出来ていますね。
また現在3番線で木の枕木からPC枕木へ交換工事が行われています。
(これは月曜日に見たのですがもう終わってるのかな?)


改正雑感 投稿者:マッチャン  投稿日:12月08日(水)20時22分27秒

●最初に
1週間ほど前に投稿したJRQの811/813ネタにレスしてくださった皆さん、
有り難うございました。
いろいろな番台があったのですね。今度いったときには是非観察したいと思います。
あと、青白の交直流みかんにも是非乗ってみようと...
レスは拝見したのですが、そのまたレスは出来ずじまいで...失礼しました。


さて、改正後数日しか経過していませんが、共和党(笑)が感じたことをいくつかあげてみたいと思います。
ちなみに、時間帯は朝夕ともにピークをやや過ぎています。

●「おたけ」は快適。
上り下りともに空いていてゆったりできます。
特に上りは名古屋始発なので、楽に座れ、しかも混まず、名古屋、金山で本線快速系を待つ人々や
名鉄金山駅ホームの人々から羨望の眼差しを受けているかのようです(笑)。
3,4両目なら金山発車時でも立ち客は数人ぐらいです。
朝の下りも座れないものの、スペースには余裕あり、共和からでも120キロをかぶれます。
対名古屋という限定区間であれば、ダイヤ「改正」でしょう。
#ただ、上りなんぞ減車になりはしないかとマジで心配です...
    朝の下りは3日間ともに運転士は2名乗車でした。
   習熟も兼ねているのでしょうね。ノッチオフ速度表みたいな冊子を携帯してましたし...
●夜上りの両数について
上り夜の本線系快速については両数(4両)はあまり変わりませんね。
おたけ新設で利用客が流れているかと言うとそれほど変わらないという印象なので
相変わらずの混み具合。
同時間帯の普通が6連で空間をもてあましている感じなので、こちらを6連にするべきかな...と。
●海シンみかん
今日見ました。「海シン」で、「N3」+「N12」編成の10連でした。
最初に前面窓の「N3」札を見て、思わず絶句(笑)。湘南電車からの伝統のカキR編成も消え失せたか....
#何故か、あれほど気合をいれてストーカーしていたのが、懐かしくさえある今日このごろなのです。


武豊線 続き・・・ 投稿者:名鉄玉ノ井線  投稿日:12月08日(水)19時27分49秒

緒川で足止めをしている間に武豊発に時刻表を眺めていました。武豊線はダイヤ改正で結構改善されているなあと思いました。
(主な改善点)私の見る限りですが・・
・本数の増発←(普通、区間快速の増発など)
・車両がすべてキハ75になり,スピードアップ化
・武豊線内で快速新設(大府方面のみ)←(停車駅大府,東浦,亀崎,半田・・(各駅)・・武豊)
・武豊発名古屋直通が拡大(平日5本→19本,土曜休日5本→20本)
・ワンマン運転の激減(特に土曜・休日)←、本当に武豊発早朝2本,最終1本と昼間のみですね。
ワンマン運転は各地で御殿場線や高山線,身延線などで拡大されていますが,逆にワンマン運転が
削減(つまりツーマン運転の拡大)されているのは武豊線くらいではないでしょうか。
 このように見ると,他の線ではダイヤ改正で改悪?というところもあるそうですが,武豊線内では
かなり改善されていると思いました。





線路を走りたがる人たち 投稿者:フェネ  投稿日:12月08日(水)19時25分02秒

昨日の久居といい今日といい、三重県にはクルマで線路を走りたがる人が多いようですね。

というわけで運休した列車は上りが904C、906D、908C、910C
下りが901C、903C、でした。また「みえ2号」は伊勢市−多気間各駅停車で運転しま
した。

それにしてもなんでわざわざ狭くて走りにくいJRの線路を走ったんでしょうか?近鉄のほうが
標準軌で2車線(笑)でずっと走りやすいはずなのに...


参宮線での影響 投稿者:なかむら  投稿日:12月08日(水)18時59分06秒

うちのクラスで参宮線ユーザーが一人いますが、代替輸送を乗り継いで登校したそうで
そのため遅刻寸前ギリギリセーフでした。>本日テスト最終日でした。

なんで走ったのかは謎です。


武豊線 投稿者:名鉄玉ノ井線  投稿日:12月08日(水)18時58分42秒

こんばんは
 去る12月4日(ダイヤ改正日)に武豊17時24分発区間快速名古屋行きに乗りました。キハ75系2×2
の4両編成でした。武豊駅でポケットサイズの時刻表をもらおうとしたがなくなっているのでその
代わり,A3サイズの時刻表をもらってしまいました。大きすぎる〜(T_T)。
 武豊を出発したらどんどんスピードを上げていきました。以前はゆっくに走っていたので,武豊
線もスピードアップされたんだなあと思いました。(何キロで走っていたのかは知りません。)、そ
こまでは順調でしたが,緒川の駅で「ただいま,大府駅にて,ポイント故障が発生いたしました。しば
らくお待ちください」というアナウンスが入ったので,以前名鉄でポイント故障したときは15分から
30分くらいで復旧したので,武豊線も30分くらいで復旧するだろうと思っていました。しかし,復
旧まで1時間40分もかかりました。(--メ)当然痺れを切らしたお客はどんどん降りていきました。
待っていた私は,座っていた席がボックス席になっていて,隣の方が足をで〜んと伸ばしていたの
で,私も足をで〜んと伸ばして,武豊駅でもらった時刻表を見ていました。また真っ暗の外も見てい
ました。もちろん外は動きませんね。
 ようやく復旧し,大府駅に着くと,新快速のほうが先に発車ということで、皆さん新快速に乗り換
えてしまい,私が乗っていた車両は私一人になってしまいました。(T_T)新快速の後に発車し,まず
は共和に停車,誰も乗らず次は金山へ120キロくらいの運転でした。キハ75系の本領発揮ですね。
(ただし笠寺付近でスローダウン)金山〜名古屋はノロノロ運転。名古屋到着が19時54分で,4番線
には特急しらさぎ号が止まっていました。
 武豊→名古屋間は本当なら47分で着くどころか2時間30分もかかってしまいました。(--メ)また
,名鉄による振替輸送を聞いたのは名古屋駅の改札を出てからでした。緒川に足止めされているお
客(私も含む)は,そんな話ありませんでした。ダイヤ改正日にポイント故障とは。それに遭遇する
私って・・・・。
 話は変わりますが,,緒川停車中,扉は半自動ドアになっていました。

いったんここで切ります。


ワンマン化ネタ名鉄小牧線篇 投稿者:中部空港線  投稿日:12月08日(水)18時32分36秒

ワンマン化のネタで盛り上がっていますね。上飯田連絡線開業と同時にワンマン化される
名鉄小牧線のワンマン運転システムは他の名鉄路線とは違い、運賃収受を駅で行うシステム
になりそうだということは皆さんもご存知かと思います。

ただ、東急池上線などとは違って無人駅もあるので特殊な切符の扱いをどうするかとかといった
注目すべき点が多いですね。ユリカも使えるようになるらしいので、ストアードフェアシステム
の名鉄線内導入のきっかけになってほしいと思っていますが...。


意外と 投稿者:安田 秀一  投稿日:12月08日(水)18時11分57秒

みかん(しかも非ユニット窓・グロベン)全滅・・・
させた、313系ですがそのスタイルが意外と
「関東の名車・京王5000系」に似ていませんか?

前面とか、あのファンデリア用通風器らしきものがそっくり。


今度は参宮線・・・ 投稿者:DG/VX  投稿日:12月08日(水)17時51分35秒

 一昨日、近鉄名古屋線久居駅附近で乗用車が踏切から線路に進入する事件があったばかりで
すが、今朝 5時57分頃、参宮線山田上口駅東側の宮町踏切から乗用車が進入し、180m突っ走
って停車、朝の通勤・通学時間帯のダイヤが大混乱になりました。
 寝ぼけていたらしいのですが、いったいどうなっているのやら・・・
 
※本日の 28/58
322D (津発 15分遅れ)
←亀山 40+58-787+28-2353+48+48 津→
930D
←亀山 48-5517+48-6514+58-1003+28-2461 津→


http://member.nifty.ne.jp/PXI13453/Index.htm


新守山駅がなくなった。 投稿者:山本雄貴  投稿日:12月08日(水)17時20分36秒

 ↑といっても一般客の利用する駅舎じゃありません。貨物駅の方
です。最近まで、昔の荷物収集所らしきところは残っていたのです
が,今日の朝,通勤時に見たときに破壊工事が行われており、午後
の快速で新守山を通過した際には,廃材だけが残っており、跡形も
なく消えていました。何やら駐車場にするというようですが、名古
屋地区初の本格的パークライドか??
 新守山からみでもう一つ。昔の側線がまだ残っていますが、あれ
を早くなくし、線形改良すれば、新守山通過の快速等が減速しなく
て済むような気がします。
【鈴鹿山系と三岐鉄道】
 鈴鹿かぁ、懐かしいね高校時代が。今年はついに鈴鹿へは一回し
か行かなかった。体力が落ちている訳ではない(意地っぱり)ので,
ただ自分が怠慢なだけですな。
 しかも今年は三岐鉄道も利用しなかった。怠慢にもクルマで行って
しまったのだ。来年こそは三岐鉄道で鈴鹿に行くぞ。
【ワンマン運転】
 もし、313系で関西本線ワンマン化がされたら,大都市圏では初の
試みではないでしょうか。現状を考えればまずないとは思いますが。
 ちなみに,全国で車両の評判が悪い地域の一つ,秋田地区のワン
マンは基本的に県境を越える時か,区間列車,および有人駅にしか
停車しない快速列車くらいなものです。なんだかんだ言って,半数
くらいの列車は車掌も乗務していますね。ワンマン化が進んでいる
のは,全国的にディーゼル車が活躍しているところではないでしょ
うかね。

 さて、洗濯物でも干すか(←一体いつ洗濯やってんねん)。


では、かんりにんからも(笑) 投稿者:yoke@有休出勤かんりにん  投稿日:12月08日(水)15時02分34秒

こんにちは。

仕事の休憩中なので、簡単に

【e.c.さん】
>「313-3000がらみのコメントは今後一切おこなわない(Sageさん)」と
>言うことを管理人さんでもない私がこのような事言うのは
>おこがましいかと存じますが、よりよい鉄道の在り方を討論するのは
>悪い事ではないはずです。雑誌には載らない乗客の素直な感想が言えるのは
>インターネットの尊重すべき一面だと思います。

おっしゃるとおりですね。
そこまで堅苦しく考える必要もないでしょうし。
ただ、シートに関しては、多分に個々人の好みが分かれます。
たとえば、e.c.さんは
 ・シートピッチが狭いのが気になる
 ・特にドア横が転換しないので、ボックス状態になったとき窮屈
というご意見ですが、
私は、
 ・シートピッチの多少は気にならない
 ・ピッチより背ずりや座面の角度の方が重要
 ・ドア横が転換するタイプだと、仕切があって足が伸ばせないので
  結局窮屈。313の転換タイプなら許容範囲。
とまぁ、感想もまるっと違うわけですね。

つまり「これが問題である」とするのではなく、
「私はこう感じた」との感想にとどめておくのが無難かと思います。

反対意見を書くときも、反論ではなく、
「私は別の感想だよ」という形で書けば問題ないでしょう。
人の好みは、他人がとやかく言ったって変えられるものではありませんからね(^^;;

まぁ、こんなような感じでお願いします(^^ゞ
とかくシート論争は火種を呼ぶものですから(^^;;

なお、私としては「このテーマは禁止!」などということはしたくありません。
ただ、投稿をなさる際に
「これを書くと、誰かが傷つくかもしれない」
と覚悟した上で投稿して下さい(笑)
#けっして「書くな」という意味ではありませんよ(^^;;
 私もたまに覚悟して書きますから(爆)


よりよい鉄道のありかた 投稿者:e.c.  投稿日:12月08日(水)14時44分01秒

Sage さん
「313-3000がらみのコメントは今後一切おこなわない」と言うことを
管理人さんでもない私がこのような事言うのはおこがましいかと存じますが、
よりよい鉄道の在り方を討論するのは悪い事ではないはずです。
雑誌には載らない乗客の素直な感想が言えるのはインターネットの尊重すべき一面だと思います。
(誹謗・中傷に至らない範囲で、ですが)


ねむひ・・・ 投稿者:鉄郎@ハイモ180  投稿日:12月08日(水)14時29分55秒

  ちゃーす。2時間しか寝てません。でも、今日のテストは1勝1敗でした。
でも、この一敗はとてつもなくやばかったりしたりします。なにしろ、・・・(以下自粛)
ちなみに、今日も徹夜気味の気配です。<早く勉強しろよ・・・

  ちなみに、月・火と連続で希少価値のハイモ180での帰宅となりました。
いつものように、良く揺れていました。でも、寝ることはできるゆるやかな揺れです。
近鉄は一部の区間で寝ていると衝撃の揺れで親切に起こしてくれます。しかし、とても恥ずかしい
状態になります。<懲りずに繰り返した経験者・・・

  なにかと、叩かれているダイヤですが、僕なりの考えをひとつ。しかし、
まだ乗っていないので時刻表から読みっとたものです。

  1・普通列車の待避時間がとてつもなく長い。7分程度が当たり前では。
      信号が青になるまでの時間を考えるとせめて4分か5分程度では。
      改正前の大垣発上り列車は、約2分で3個の出発・閉塞信号を
      通過していました。実際に計測したので。
  
  2・なんで、名古屋で10分以上とまっているんだ?ダイヤの工夫で岐阜まで
      逃げ切れるんではないでしょうか。

  とりあえず、今考えられるものはこのぐらいです。
       
      
  

  


集合写真 投稿者:てつ  投稿日:12月08日(水)14時23分31秒

あの、私、左から2番目ではなく、4番目です。^^;


ワンマンネタ 投稿者:「ひたち」の牛久  投稿日:12月08日(水)13時50分13秒

 お久しぶりです。

>オールTさん、yokeさん、グッチさん、げんぞ〜さん、hiromさん
 ワンマン運転ですが、yokeさんの書いていらっしゃる通り「運賃収受」を行う場合は
2両以下、運転とドア扱いのみを行う場合は3両以上でもOKです。
ただし、それなりの安全施策を講じた上で行う場合が多いようです。

 例えば、東急池上線の場合3両編成(18m級)なのですが、運転台にモニターを付けて
乗降の安全を確認すると共にホームセンサー(ホームドアの簡易バージョン)を付けています。
さらに、非常用の連絡設備も整備し直しております。司令室に連絡できるようにもなっているとか?
 東急が始めた後、西武多摩湖線・多摩川線や阪急今津南線・甲陽線などでホームセンサーや
モニターはないものの安全施策を講じた上でワンマン運転を行っております。

 また、名古屋市交通局桜通線や福岡市交通局(ただし103系1500番台は除く)・
都営12号線・大阪市交通局長堀鶴見緑地線などはモニターをつけて、
営団南北線や京都市交通局東西線などは上記+ホームドアを付けて行っております。

 恐らく、今後は運賃収受を行わないワンマン運転が増えそうですね。
ただし、地方の場合無人駅との兼ね合いがあるので、どうするのかですね。

 最後に、宣伝になってしまいますが、11月12日に開催した東京分会のオフレポートが
完成しました。リンク先をそちらに設定しておきました。では。

http://www.asahi-net.or.jp/~gg6h-smz/NYtokyo.html


関西線度高いっす 投稿者:e.c.  投稿日:12月08日(水)13時49分19秒

●三岐のワンマン (みなさん)
基本的に駅が有人です。始発終発時は無人の駅もありますが、この時間帯は車掌が乗車します。

●313-3000
今日は313-3000と113-2000に乗車したのですが、113-2000のシートは以外に出来が良いですね。
関西線313-3000車内では、今まで完全転クロに乗り慣れた人が多いためか、
一方の人が膝を開き、もう一方の人が膝を閉じて脚元スペースを確保する”知恵者”もいます。
しかし場合によってはヤバイです。

●313転クロシートピッチ
問題はボックス部です。311より狭いのは一目瞭然、座ってみて「…」でした。
狭く感じるのはシートの枕折れ機構のせいもあるでしょう。
ボックス席以外は背もたれが薄くなったためか狭いとは感じません。
近鉄5200系もおそらく910mmより狭いと思いますが狭いとは感じません。

●213-5000
確かに2扉ですが、補助席を閉じており車端部がロングなので立ち席スペースはかなり広いです。
ラッシュ対応能力は117系よりあるはずです。混んでいるのは連結車両数が少ないからです。
(でも蟹江以西では乗客は2/3〜1/2に減っちゃうんだよな)

213-5000弁護団のe.c.です(←団ってあんた一人ぢゃない?)(yokeさんすみません)
213投入時の触込みは名古屋−亀山間数分短縮だったと思います。でも今回は時間短縮がありません。
新車時は有機系芳香が漂うきれいな車両でした。その芳香で気分が悪くなる方もいた模様。
芳香は1〜2ヶ月は続きました。そう言えば最近の新車は新車臭があまりしませんね。
(↑全然弁護になってないぞ〜)

●四日市の2階 (Taku さん)
レストラン、松阪肉のステーキの店がなくなった後に、1軒入りましたが、知らない内に無くなりましたね。
レストラン時代、子供の頃でしたが、そこで食事したことがあります。
網焼き定食を注文しました(懐)(-(^_^)-)

●ホームライナー四日市
の利用客が1/3程度に減ってるようですが大丈夫かな?


私は悪い事はしていません 投稿者:NWOGOMAQ  投稿日:12月08日(水)12時31分08秒

中山道本線様
>>NWOGOMAQさんが、あの、多治見手前で精算していた方々だったとは・・・・。
>>ミニオフくらいの人数が集結していたんですねぇ。
違−−−−−−−−−−−−う!!
その人ではないですよーーー!!
その2人組の後ろにいた人ですよーーーーーー!!


我思う ゆえに(以下略) 投稿者:G三河八橋@新半田駅駅長  投稿日:12月08日(水)11時08分09秒

ふと思ったんですけど。

311系(213系)vs313系を毎日使って批評できる人はいいな〜

こちとら(名鉄河和ユ−ザ−)

転クロなんて高嶺の花です。
行きは通勤車だし 帰りはパノラマが来るとは限らないし。
はぁ〜 帰りは武豊線で帰りたい  

でもほんと名鉄は転クロつくりませんよね?
3100系/3700系作ってて
JR東海の転クロ軍団に勝てるのでしょうか?


ちょいレス 投稿者:ぐっち  投稿日:12月08日(水)10時49分52秒

hiromさん
>したがって何両編成でも構わないわけです。でも施設は3両です。
>また需要も多くないので、西野尻まで行くのは2両だったと思います。
>今は知りません。7年前までの話です。その頃は2両編成のみワンマンだったとおもいます

    現在は西藤原まで3両編成は入れます。データイムにも西藤原発着の3連がいます。
    以前保々−西藤原の列車が2連オンリーだったのは、
    大長(現北勢中央公園口)のホームが2両対応だったからです。

http://www62.tcup.com/6205/gucchi.html


関西線ユーザは強い !? 投稿者:hirom  投稿日:12月08日(水)09時40分05秒

●ワンマン(三岐の場合)
>三岐鉄道でも3両ワンマンやっていたと思いますが、運賃収受の方法は
>どうなっているのでしょうか?>沿線の方
三岐の場合終日無人駅が1駅(西野尻)のみです。
(一部駅では、始発終発時間帯に無人の駅がありますが)
したがって何両編成でも構わないわけです。でも施設は3両です。また需要も多くないので、
西野尻まで行くのは2両だったと思います。
今は知りません。7年前までの話です。その頃は2両編成のみワンマンだったとおもいます。

●関西線ワ○マ○化問題 !?
>・無人駅での集札に手間取り、列車の延着
これはあるでしょうね。
無人駅は、長島、と朝日以南です。運用によっては不可能じゃないような・・・
>・名古屋駅で新幹線や他線区からの乗り換えた方からの運賃精算の問題
こちらの方は、新幹線からの乗り換えで特定運賃の適用の方が大半なので運賃箱で事足りる
とおもいます。
>・他社線とホームが一緒(弥富駅の名鉄線、桑名駅の近鉄線、
>四日市〜河原田の伊勢鉄道線)のため、乗換え客の運賃取り逃がしの懸念
桑名、弥富は、有人駅なので乗換え客への精算券の発行で間にあうような・・・
取りこぼしの可能性は、現状でも同じですね。
対伊勢鉄道の場合、四日市乗換えは伊勢鉄道車内で精算です(四日市-河原田間の運賃と同じ)
河原田乗換えは、無人駅扱いで問題無いですね。(河原田(JR)下車、河原田(イセ)乗車)

うっ。つい、ワンマン化が可能になる反論をならべてしまいました。
可能なのが恐い。でも、やっぱり2マンであってほしいです。
駅構造の問題がありましたね(後ろ側に出入り口がある駅がある)
従って、ワンマン化はない?。         否定できないところが・・・・・・。

●そのこ+藤原岳
でも、白い顔:白い山 では、映えないだろうな。(←自分で書いといてなにを)

●昨日の遅延
>快速みえ23号は四日市で、亀山行き普通列車に接続するはずが、不接
南紀9号が行く手を阻んだせいで、1351Mがしびれをきらして先に出発してしまったという
感じでしょうか。
推測するに、四日市駅の構内における運用変更ができなかったのではないかとおもいます。
みえ23号、四日市到着直前に名古屋行きが出て行きましたので。
1ホームで退避を行うのはやっぱり厳しいですね。


ボックスと某所 投稿者:Sage@八つ橋#-127  投稿日:12月08日(水)08時51分13秒

 昨日の投稿に実は一回失敗しており、失敗して却下された文面には
「313-3000がらみのコメントは今後一切おこなわない」と言うことを
書いていたのですが、一応一般論として、次のことを申しあげます。


ボックス@中央線>yoke・ボックスシート撲滅委員会名古屋支部長殿

 今後投稿の際にはもう少し言葉に気を付けようと思います。
 あまり危ない発言が続くといろいろな意味でくぎを差されるものでして・・・。

 中央西線のボックス利用がいいという点ですが、きちんと奥から埋まってゆく、
と言うことでしょうか。
 どのみち当方の地元では通勤時間帯以外ではとうてい考えられない話ですので
(マジ)、羨ましい限りです。

 「ボックスシート撲滅委員会」はもちろん今後も継続してゆきますが、
座席定員が全部効率よく利用されるように乗客全員が心がけてくれれば、
私が気にしている「定員問題」はさほど気にならなくなるでしょう。
 もっとも、その他にもボックス特有の問題は山積みなのですけどね。


坂下>

 以前私にお会いしたことのある皆様にお聞きしたいのですが、ボクが
あそこで写真撮影をおこなうとしたらやっぱりやばい・・・ですよね。

http://www.e217.net/


ワンマン 投稿者:げんぞ〜@高崎線のページ  投稿日:12月08日(水)08時43分50秒

オールTさん、ぐっちさん、yokeさん>

ワンマン運転は、運転士が車内で運賃収受をする場合は2両まで、
そうでない場合はそれ以上でもOK、という話を聞いた事があります
(本当かどうかは不明)。
ちなみに、うちの地元の秩父鉄道でもワンマン運転がはじまりましたが、
全列車3両編成で、「運賃は駅でお支払いください」となっています
(でも無人駅があるぞ・・・?)。
三岐鉄道でも3両ワンマンやっていたと思いますが、運賃収受の方法は
どうなっているのでしょうか?>沿線の方

長編成のワンマン運転と言えば、東海道線で27両編成の列車がガンガン
走っていますね。乗れませんけど(おぃ)。

http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/


はぁ 投稿者:まみ穂  投稿日:12月08日(水)05時14分53秒

  中央線でのその子ちゃん、昼は快速運用専門みたいですねぇ。新守山が目的の私は、
乗る確率が減りそうです。
  幸い、西からの接続がいい125Mにその子ちゃんが混結されてるようなので、これを
狙ってみようかな。新守山で歩く距離が延びるけど・・・。

  一方、東海道線でも案外乗らないかも知れません。帰りにはどうも117系新快速を選
びそうなので・・・。米原の接続も程よいし。


銭取らるライナーもといセントラルライナー 投稿者:Taku  投稿日:12月08日(水)02時07分12秒

昨日、名古屋駅を発車する、15:30のセントラルライナー
13号を見ましたが、名古屋駅割当分(?)の1号車は、ほぼ
満席でした。
時間的に、座りたい(体力がない<爆>)学生に利用されてい
たようです。
まずは一安心といった所でしょうか?

Takuでした


1日1件 投稿者:トキキワ  投稿日:12月08日(水)02時02分17秒

 今日は調子が今市今一で、のどもちょっといたいです。
皆様、風邪には気を付けましょう。

・お昼寝
 特定の車種だけたくさんお昼寝しているというのは、ちょっともったいない使い方ですね。
やっぱり2扉というのは乗降時間がかかるので、厄介者なんでしょうね。

 でも関西線って、ワンマンを検討するほど空いているのでしょうか。

・富士>国分犬一さん
 「富士」で行ったんですか?(←すいません、私の見間違えです)

 ↑で思い出したんですけど、昔ブルトレが流行ったときに、「こだま&富士」とか
「こだま&さくら」のように、東京から静岡や熱海まで新幹線で行って、それぞれのブルトレに
乗って帰ってくる(ヒルネみたいな使い方)という企画切符があったと思うのですが、
いつからいつまであったものなんでしょう?


関西線ワン○ン化? 投稿者:Taku  投稿日:12月08日(水)02時01分07秒

関西線に313系3000が主力となり、ワン○ン化が噂されてますが、
もし実施された場合、以下のことが気になります。
・無人駅での集札に手間取り、列車の延着
・名古屋駅で新幹線や他線区からの乗り換えた方からの運賃精算の問題
・他社線とホームが一緒(弥富駅の名鉄線、桑名駅の近鉄線、四日市〜河原田
の伊勢鉄道線)のため、乗換え客の運賃取り逃がしの懸念

もしワンマン化するとしても、名古屋〜四日市は車掌乗務、四日市〜亀山のみ
ワンマンという形で行かないと、列車運行や運賃収受がうまくいかないのでは
と思います。(私個人としては、ワンマン化には絶対反対です)

私個人の意見としてですが、関西線の運行はツーマン。昼間は313系300
0のミラーを生かして飯田線のように運転手がドアの開閉をし、車掌が車内を
巡回し、無人駅でのキップ集め、精算や切符の販売に専念する形がいいと思い
ます。車内巡回に専念できる分を、以前、快速みえで行っていた車内での当日
乗り継ぎ分の指定席発売などをやれば、営業力強化&サービスアップにもなり
ます。

Takuでした


関西線用時刻表にミス 投稿者:DG/VX  投稿日:12月08日(水)01時22分10秒

横長の自分で折り畳むタイプの時刻表にミスがあります。
下り始発列車 1301M (桑名→亀山)が掲載漏れ・・・
名古屋始発ではないので見落としたのでしょう。

http://member.nifty.ne.jp/PXI13453/Index.htm


追加 投稿者:いずみへ行こう!  投稿日:12月08日(水)01時13分56秒

関西線の遅れですが、ようするに、大きな遅れは南紀9号程度で、あとはどの列車も5分程度
ずつの遅れだったということです。名古屋21:18発の329Mからは、いちおう名古屋発
の時刻としては、定刻に列車を出すように戻りました。ゆったりと10分の信号待ちなどでく
つろげた313系3020による328Mに関しては、八田まで定刻というつわものでした。
単線の多い関西線ですが、5分遅れ程度では反対方向の列車に与える影響は少ないということが
実証されたといった感じを受けました。以上、追加でした。


関西線、四日市駅ネタ 投稿者:Taku  投稿日:12月08日(水)01時07分46秒

hiromさん

>●亀山で213がひるね・・・【DG/VXさん】
>運用集計中にそのような予感がしてたのですが、やっぱり・・・。

名古屋駅の関西線と名古屋車両区引き上げ線の間にも2両昼寝していますね。
もったいない、もったいない

>あいそっくさんのホームページの「四日市駅」の中にある「2階の施設(閉鎖)」は、
>レストランがありました。いつの間になくなったのだろう。
>あと1階の南側は以前(10年近く前)は待合室でしたが現在は使用されておらずイベント会場とし
>て使われたこともあります

レストラン、松阪肉のステーキの店がなくなった後に、1軒入りましたが、知らない内に
無くなりましたね。
(2階の活用法)
インターネット付のマンガ喫茶にでもすればどうかなと思います。
昼間、亀山行や快速みえに乗り遅れた人(1時間列車が無い)への暇つぶしや、出張の
ビジネスマンへの情報サービス、鉄な方への四線会への書きこみスペース(?)として
結構利用されるのではと思います。インターネット接続をしているCATVがすぐ近く
にあることですし。
(旧待合室の活用法)
前にも書きましたが、コンビニ(ベ○マ○ト)にすればいいと思います。四日市駅から
一番近いコンビニへは最低5分かかりますし、近くにオフィスビルや職安もありますの
で結構利用されるのでは、と思います。

>●延着
>本日関西線は、南紀9号が接続待ちで20分延で発車しました。(おそらく「しなの」)
>この関係で、快速みえ23号が4分延で発車しました。(快速みえの前の普通は定発)
>この関係で早速ダイヤはズタボロ

中央線で人身事故があったらしく、その影響が関西線にも出ました。
名古屋20:58発の亀山行は、中央線から回送されてくる213系が運用される為、
その回送列車の到着が遅れて、10分以上遅れて発車しました。

昨日、中央線を利用したとき気がつきましたが、211系5000の扉の上にある停
車駅ご案内が、中央線と関西線になってました。
また、前にも書きました、213系の扉の上に春日井駅前のお医者さんの広告があり
ますが、中央線では朝の上り1本以外に213系の運用があるのでしょうか?
広告効果はいかに?

Takuでした
 


関西線はナニするほど落ちぶれちゃあいないぞ! 投稿者:東方貨物駅  投稿日:12月08日(水)01時02分56秒

↑タイトル長すぎ(^^;;

 関西線叩きが依然続いてるようですね。仕方ないと言えば仕方ないのですが…
3000番台も何か訳があって関西線に投入されたと思うのですが、やはりワンマン化
という線が濃厚ですね…信じたくないけど。
おそらく9:00〜16:00頃まで車掌がいない列車が走るのでは、と考えています。
3000番台は確かに悪い車両じゃないですが、個人的には113よりマシだけど165には
劣るなあ、と考えています。あくまで空いているときの話ですが。でも213が
ワンマン改造されれば文句言いませんが。

>入ってしまったものは仕方がないので、運用情報収集に励んで213の利用を心掛けることにし
>ます。

見ていると、8時半頃から午前中は全滅ですね。私が名古屋へ行く時は7時台に家
を出ることが多いですが。それ以降はなるたけ近鉄急行を利用しようかな。
桑名からなら近鉄特割きっぷもあることだし。第一みえは桑名からだとまず座れないし。

 一番腹が立つのは、213が昼間寝ているという事実。そんなことするぐらいなら
昼間走らせてよ。

●そのこと藤原岳
>三岐鉄道の撮影にはもってこいの季節です。(めちゃ ローカル)
>藤原岳も雪化粧できれいにみえます。
>んっ。今年は、「そのこ」がいるぞ!!! それもたくさん。
>なんかいい感じだ。でもどこからなら撮れるんだろう。 <そのこ+藤原岳

今朝は鈴鹿山脈の山々は雪化粧してましたね。もうこんな季節か、と思いました。
で、そのこ+藤原岳ですが、朝日〜朝明川橋梁の間でいけるかもしれません。

でも藤原岳とくればやはり三岐でしょう。山の色と黄色い電車は好対照です。
山をバックにするなら保々のカーブとか梅戸井の辺りとか。

でも、313-3000って、三岐にこれば幸せだと思うけどなあ。オレンジの帯をちょっと
薄めにすればいけるでしょう。(笑)
 ワンマン化対応だし、ラッシュ時の詰め込み性は高いし、一応クロス車だし…

http://pasovu.virtualave.net


レスラッシュその2 投稿者:いずみへ行こう!  投稿日:12月08日(水)01時01分54秒

ぐっちさん、すいません。そのとおり、6日のことです。急行のおくれの件。

>本日関西線は、南紀9号が接続待ちで20分延で発車しました。(おそらく「しなの」)
>この関係で、快速みえ23号が4分延で発車しました。(快速みえの前の普通は定発)
>この関係で早速ダイヤはズタボロ。 (hiromさん)
そうか、南紀9号が遅かったんですかぁ。今日は時刻表めぐりをして、最大長島まで南下しま
したが、211系3両による1351Mを最後に、そのあとは5分程度ずつ遅れていましたね。
長島から私の乗った213系2両の1350Mも、弥富までは定刻でしたが、弥富に到着した
その瞬間に、問題の南紀9号が弥富を通過(20:29頃)そのあと快速みえが通過して、すぐ
20:36の出発。白鳥信号所を高速で通過して、20:40着の永和で313系3024によ
る四日市いき普通327Mとすれ違ったという具合いでした。八田でいったん下車したあと、乗車し
た1350Mの次をいく名古屋いき普通328Mに乗車して名古屋へ向かいますと、名古屋の手前で
10分ほど信号待ち!今の1350Mの折り返しと思われる亀山いき1355M(213系2両)を出し
たあとの名古屋駅13番線に21:15に到着したのでした。12番線では回送で到着した213
系2両が、328Mの折り返しの329が出発したらすぐにドアをあけて、1357Mの亀山いきとしてス
タンバイ開始。そんなんならホームへの入線は遅れ列車の到着のためにもう少し後まで待ったれば
ええやろ!と、何度いまの10分の信号待ちに、心の中で腹を立てたことか…。

>快速みえ23号は四日市で、亀山行き普通列車に接続するはずが、不接
南紀9号が行く手を阻んだせいで、1351Mがしびれをきらして先に出発してしまったという
感じでしょうか。

>みなさんが言っているように、たしかに「特別快速」の幕は見にくいですね。
>区間快速はまあまあ見やすいと思います (タカさん)
そういえばまだ私は、特別快速の幕にお目にかかっていないのでした。区間快速ですけど、
近鉄線の車内から、名古屋車両所に停車名かのキハ75の区間快速の幕を見てのご対面を
はたしましたが、なかなか見やすくて印象もいいですね。さわやかというか…。ただ、側面が
区間快速の4文字をそのまま同じ大きさの字を4つ並べるということで、見にくくなりそうで
すが…。側面ぐらいは区快とかでもよかったのではと思います。

そうそう。6日の日ですが、遅れていた名古屋いき急行の車内から、津で、335Dにキハ47
らしきボディーの2両による車両が充当されているのを見ました。亀山〜鳥羽付近では全部がキ
ハ11というわけではなかったんですね。なんだかほっとしました。(もっとも、335Dは新
宮いきなので、キハ11ではなくて当然なのだが…)でも、キハ47やキハ40って、こんなと
こ走ってたっけか…??? 以上です。


紀勢線に残っている 28/58 投稿者:DG/VX  投稿日:12月08日(水)00時54分22秒

 12/7 現在も、
←亀山 58-787 + 28-2353
は、運用に残っています。
 車輌が足りないのでしょうか?

http://member.nifty.ne.jp/PXI13453/Index.htm


深夜レス 投稿者:yoke@かんりにん  投稿日:12月08日(水)00時43分49秒

こんばんは。
今日は、CLオフの懇親会の場所を確認するため、会社(丸の内)から名駅まで、
歩いたのですが(寒かった^^)、会社帰りのサラリーマンがタワーズを指さし、

 「なにかに似てると思ったら、マスクメロンじゃねーか!(笑)」

たしかに(^^;;;

●オフ会
【ND502さん】
>今度のCLオフを楽しみにしているND502です。
>名鉄系オフには比較的、顔を出しているのですが四線会オフは初参加と
>なります。

こちらこそ、よろしくお願いします。
四線会は平均年齢が高いので、どうぞお気軽に(爆)

●さらに313-3000
 313-3000弁護団のyokeです(←いつの間に擁護派に?)
 なにかと矢面に立たされている3000番台ですが、
 他の車種に比べすぐれていることがあるそうです。

 ブレーキがでぃーーーぷに効く!
 だそうです。
 誰の言葉かは、ご想像にお任せします(←バレバレ)

 かの部連ディン具技術は伊達じゃないってとこですね(^^)

【いずみへ行こう!さん】
>いろいろと悪名高いようですが、逆に夜の名古屋いきで乗車させてもらうと、これまた逆に最高
>な乗り心地に思えてきたんです。足を伸ばして窓ぎわにひじをたて、の〜んびりと座席でくつろ
>いでいました。

私も今日は大の男4人でふれあいましたが、思ったほど窮屈ではなかったです。
窓の桟に肘を付くと、窮屈感もあまり気になりませんね。
そのうち好きになってきたりして(笑)

●ワンワン化
【オールTさん】
>改正で山陽線快速サンライナーがワンマン化されたそうです。
>停車駅がすべて駅員配置駅で可能だったとか。
>以前、「ワンマンは2両編成まで」というのを聞いたことが
>あるのですが、規制緩和でしょうか??

>(自己レス)
>2両以上でワンマン運転やっているところ、ありますね・・・

ありますあります。四線会エリアでも地下鉄桜通線が終日ワンマンです。
結局、ワンマンにも2通りあって、
 ・乗務員が運転とドア扱いのみ行うもの
 ・乗務員が運賃収受も行うもの
ということになります。
桜通線は前者です。山陽線の場合も駅員配置とのことですから、
ドア扱いのみの話でしょう。この場合、すべてのドアが開きますから、
乗客はワンマンと気づかないかもしれません。

「2両までのワンマン」はおそらく後者でしょうね。
開くドアが限られるので、長編成には向かないのでしょう。

●「顔は311、からだは313」
【ヒマジンさん】
 私は、「顔は本上まなみ、からだは<以下自粛>」がいいですねぇ(^^;;

●まいっちんぐ
【佐屋特急さん、はりやんさん】
 これが「わかるかな?」なんてネタになること自体が、
 じぇねれーしょんぎゃっぷを感じさせますねぇ(^^;;

●お詫び
【Sageさん】
>最近の私の投稿の中に、車輌に対する表現で一部不適切なものがあり、
>関係されている方々に不快感を抱かせ兼ねない状況を生みだしてしまった
>ことを、この場をお借りして深くお詫び申し上げます。

ご丁寧なおわび痛み入ります。
今回の件に関しましては、私の管理不足も多分に影響していることと
反省しております。私からもお詫びいたしますm(_ _)m

●西鉄とKQ
【ぴかちふさん、国分犬一ちゃん】
>西鉄、個人的には非常に親しみを持っています。
>初めて乗ったとき「京急みたい」って思いましたから。
>ちなみに福岡出身の友人(鉄)が初めて京急に乗ったときは
>「西鉄みたい」って思ったそうです(笑)。

関係ないですが、子供の頃、絵本で見た西鉄特急車が
西武の旧レッドアローと似てるなぁと思ったものです。
いま考えれば、配色だけですが(^^;;


気になるなぁ… 投稿者:ぐっち  投稿日:12月08日(水)00時33分20秒

最近、JRの列車編成調査用紙を、大学のワードで作成しました(ぉぃ)。
さらに近鉄の編成調査用紙まで作ってしまいました(むろん、大学のワードで ^^;;)。
どんなものか見てみたい方、よろしければメールにファイルを添付してお送りしますが(こらこら)。

・313
yokeさん
>中央線の利用者はボックスの座り方はちゃんと心得ていて、きちんと4人座ります(^^)
>#転クロの座り方は、心得ていないようですが(^ ^ゞ

 今までボックスシート車(113系)がけっこう走っていて、逆に転換クロス車(117・311系)がほとんど来てませんでしたから、
 中央線ユーザーはむしろボックスシートのほうに慣れているのでしょうね。
 もっとも、以前の関西線もそうでしたけど…(113〜165系時代)
 そう言えば、松本発名古屋行き普通が消えてますね。

>さて、3000番台に乗った私は、あるものを発見しました。
>B302編成だったのですが、運転席の後ろに、カバーのかかった物体が・・
>そうです。運賃表です。
>運転席にはミラーも付いていました。

 同じ内容のカキコがうちの掲示板にもありました。
 まさか、本当に関西線ワンマン化?
 でも、武豊線ってワンマン運転してますけど(一部除く)、全列車転換クロスのキハ75ですよね。
 だったらセミクロスの3000番台をわざわざ作らなくても転換クロスの300番台をもっと増やすというテもあったはず。
 (ワンマン運転対応装備を施して500番台(←勝手に付番)とか)
 転換クロス車がワンマン運転に向いてないワケじゃないのに…(--?

オールTさん
>以前、「ワンマンは2両編成まで」というのを聞いたことが
>あるのですが、規制緩和でしょうか??

 あれ?僕が高校の時(1993年4月〜96年3月)、
 世界史の先生から「ワンマンは3両編成まで」というのを聞きましたが…
 (とか言いながら4両以上のワンマン列車はいるが)

・近鉄名古屋線遅れ
いずみへ行こう!さん
>おとといのことです。八木〜中川を特急で走り、中川から名古屋線急行で出発するときのことです。
>定刻どおり15:28に中川に到着し、定刻どおり中川15:30発の名古屋いき急行に乗って出発したんですが、
>津までに2VX4をたてつづけに3本ほど見るなど、なにかおかしい…。そして江戸橋で定刻なら特急を待避するハズなのに、なし!
>しかも15:31の名古屋いき急行の表示と15:49の名古屋いき急行の表示がホーム上にならんでいる…。
>これをとどめに、おかしいと気付き、時刻表をめくると…
>「そうか!これって中川15:13を定刻とする名古屋いき急行のおくれなのかぁ!」と、やっときづくしまつ!

#改行位置、かなりいじってますm(_ _)m

 おととい…5日のことですか?6日でしたら遅れの原因は分かりますけど。
 5日に遅れが出るようなことってなかったような…
 下りの2VX4を3本連続で目撃ですか。それって"必殺!5連続2VX4"のうちの3本かな。
 名古屋13:11発宇治山田行きから14:31発松阪行きまで、5本連続で2VX4!
 (ただし、14:31発は金曜日・祝日の前日は2LC4に変更)
 さらに、朝の上りにはもっとすごいことがあります。
 名古屋6:32着から7:38着までの急行5本、同9:03着から10:52着までの急行7本、
 以上が全て2VX4(一部VX4)なんです!!

http://www62.tcup.com/6205/gucchi.html


ほうかいいん 投稿者:OCEAN-283@六十谷  投稿日:12月08日(水)00時24分16秒

法科医院に崩壊院・・・

新しく放火委員・・・・火をつける大学生・・・
いたらやばいなぁ・・・

http://www.page.sannet.ne.jp/y_tamura223/


中央線など 投稿者:タカ  投稿日:12月08日(水)00時23分10秒

今日は、特別快速や区間快速を見るために名駅へ行きました。
みなさんが言っているように、たしかに「特別快速」の幕は見にくいですね。
区間快速はまあまあ見やすいと思います。
さて、今日は中央線が遅れました。
瑞浪〜土岐市間で人身事故が発生したのが原因です。
”のってくさん”も抑止をくらったそうです。
今日は、少しだけ運用調査をしてきましたので、運用のページに
いろいろ書いておきます。
改正後の「さくら」・「はやぶさ」を初めて見ましたが、なんともいえない
ヘッドマークですね。さくらのテールランプなんかピンクに光っていましたよ。
なぜ、あんな色なんだ〜!
帰りは”のってくさん”が運転する211系に乗って帰りました。


関西線 投稿者:hirom  投稿日:12月08日(水)00時08分55秒

●昼間の213は・・・ 【ぐっちさん】
ありません。(たぶん)
現時点での運用調査を集計すると、日中は313-3000の運用だけが残りそうな気配です。

●亀山で213がひるね・・・【DG/VXさん】
運用集計中にそのような予感がしてたのですが、やっぱり・・・。

●ワNマN・・・【yokeさん】【国分犬一さん】
そういえば、整理券発行口の口があいています。
中央西線の間合いで入ってきてたときは蓋がしてあったような気がします。
これは、中央西線山岳区間用にワ○マ○設備を設置しているのか、
はたまた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
3000番代すべてに装備するかなぁ・・・。ということは・・・・。
恐くて口にだせない

●延着
本日関西線は、南紀9号が接続待ちで20分延で発車しました。(おそらく「しなの」)
この関係で、快速みえ23号が4分延で発車しました。(快速みえの前の普通は定発)
この関係で早速ダイヤはズタボロ。

快速みえ23号は四日市で、亀山行き普通列車に接続するはずが、不接。
寒風吹き荒れるホームに乗り換える乗客が放りだされました。

四日市駅到着前のアナウンスでも、「関西線亀山方面と伊勢鉄道線は当駅で接続します」
という感じのあいまいな放送でした。

●四日市駅の2階 > あいそっくさん
あいそっくさんのホームページの「四日市駅」の中にある「2階の施設(閉鎖)」は、
レストランがありました。いつの間になくなったのだろう。
あと1階の南側は以前(10年近く前)は待合室でしたが現在は使用されておらずイベント会場として
使われたこともあります。


浜松なれす 投稿者:もっとー@やらまいか  投稿日:12月08日(水)00時01分52秒

 浜松な話題やっていますね (^^)
浜松直通快速復活委員会のメンバー募集中です。活動の場は、私の掲示板で行いますので、
意見などあればどうぞ。私のナンバーは#0とします。

★ 浜松直通快速復活委員会【T.Kawadaさん、伊藤 嘉啓さんら静岡県西部地方の
   みなさま】

 上の委員会は架空であり、あくまでも、賛同していただければという話です。ナンバー
をつけたい方、ここと浜松な掲示板で表明してください。

>浜松発着の快速が豊橋発着にされて、とても最悪です。新幹線を利用することがいやで
>す。浜松から名古屋まで行く人は、浜松から豊橋までJR線で豊橋からは、名鉄線で利用
>している人がいます。運賃に比べてみれば名鉄のほうが安いからです。駅に置いてある
>ご意見・ご要望を書いておけばJR−Cは、何とかなるでしょう。

 上のこと、浜松な掲示板で話題になったほどです。もう少し経ってから、やりましょう
ね。掲示板で何度も書いても実現しないので、オレンジボックスやJR東海HPにある相
談センターのご案内を利用して下さい。近いうちに、投書するつもりです。その声が大き
いほど、復活の可能性もあるから。

>平日の浜松快速の乗車率が低く、採算が合わなかった

 そんなことないです。18シーズンなどになれば、乗車率は高い方なのに...平日と
いっても何とかならないですね。土休日は、名古屋へ所用に行く人多いから設定して欲し
いですわ。
 豊橋〜浜松間は、乗車率が低いと思われるかもしれませんが、運転本数が少ないと、不
便であるに違いありません。浜松以東から豊橋方面へ行く人が多いのが現実であり、人の
流れを止めないで欲しいですね。そして、浜松駅での乗り換え、1分であるのに、乗り遅
れてしまった人がいます。車掌さんが乗り換えについて丁寧に説明して下さっていますが
、、、もう少し余裕を持たないと。

http://www65.tcup.com/6511/hama.html


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