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四線会掲示板過去ログ集 99年12月分です。

名古屋市交通局 ■■名鉄 ■■■近鉄 ■■■■JR東海


新しい記事から約100件ずつ表示します。このページは96件です。

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やっと読みました…(ふぅ…) 投稿者:いずみへ行こう!  投稿日:12月07日(火)23時57分28秒

まる1日ちょいあけていると、前回私が目にしたところが、150件目スレスレなところにきて
いました。おぅあぶね!最近はいぞがしくて、ろくにこれを見る暇もないなぁ〜。

>久居の珍事件 (DG/VXさん)
そうでしたか。その「線路上を150mほど突っ走って停まし」というのは、ひょっとしてミニバイ
クではなかったですか?てっきり15:30定刻発だと勘違いして乗車した、中川発定刻15:13
の名古屋いき急行車内から現場付近を通りかかったところ、テレビカメラくらいの大きなビデオカメ
ラをかかえた人や、数人の係員(久居駅員でしょうか)、その他関係者と、ぼこぼこのバイクの残骸
ねど、いろいろとあったのを目撃。その現場を過ぎてから急行が急にスピードをあげたのも記憶に
新しいところです。

>313ー3000 (みなさん)
いろいろと悪名高いようですが、逆に夜の名古屋いきで乗車させてもらうと、これまた逆に最高
な乗り心地に思えてきたんです。足を伸ばして窓ぎわにひじをたて、の〜んびりと座席でくつろ
いでいました。20:00代の名古屋いきですが、昼間の閑散時も同様に、逆に乗り心地のいい
車ともとれませんか?たしかにちょっとでも混んでくると、座席に座りにくい分だけ、いつまで
も立ち客も消えない、うっとおしい車内になっちゃいますが…。今日は改正後初の関西線利用で
したが、すいていると逆に素敵な列車に感じました、313系3000。

>入ってしまったものは仕方がないので、運用情報収集に励んで213の利用を心掛けることにし
>ます。 (hiromさん)
車両運用掲示板の方に、213系運用を3〜4本ほど書き込んでおきましたので、参照なさって
はいかがでしょうか。もっとも夜ばっかりですが…。関西線には1本だけの確認ながら、211
系の3両編成も入っているのも確認でき、ふれあいシートひしめく中にも、結構たくさんの選択
しがあるんだなと思いました。(もっとも、夜だけのハナシですけど…)実は今日、長島から八
田の間で、その213系に乗車したんでした…。今日はバイトが早く終了したんで、時刻表めぐ
りにいっておりました。

>永和駅など無人化の兆候がある(e.c.さん)
たしかに時間帯によっては無人駅同然の時間帯がありますね。永和に限らず、弥富とか、他の駅
でも見られますが、しかし見ていると、近鉄線と離れた蟹江や永和といった駅は、乗り降りがや
や多いられます。無理なワンマン化で、一度にどっと乗客がおしよせるような駅が原因でダイヤ
に遅れが生じやすいだなんてことにならないよう、仮にワンマン化をするならば、そういったこ
とも考慮して、慎重な決断を下してほしいものです。

                                といったところで、容量の都合でいったん切ります。


隠れた転クロ率向上路線 投稿者:シャアザク  投稿日:12月07日(火)23時55分37秒

・yokeさん
 今回の改正で転クロ率が下がったのは関西線ですが、
逆に上がったところを見ると、
 ぢつは静岡地区もこのカテゴリーに入っちゃうんですよね。一日二往復と
無きに等しい運用数ですがやっと待望の311系がやってきました。もっと
も大垣車が静岡に顔を出す数なんてたがか知れていますから静岡に光明が見
えてくるのは静シスに311が流れてくるか313(3000はナシよ)が
投入されるまでお預けですが。
 にしても123系が本線走行したり今さら6連が復活したり、なんか静岡
地区も風雲急を告げそうな気配ですから、"その日"はあながち遠い将来では
ないような気もします。特に113系で今さら6連を復活させたのは113
をラッシュ時用にして一線を退かせるためへの布石ともとれますし。3連の
C編成はともかく4連のL編成に関しては近いうちに313−1000あた
りに置き換えられるのかも知れません。あるいは311が流れてくるのかも
知れないけれど、まあ311なら万々歳ですな。

・うちださん
 でも、転クロの快適性ってボックスとそんなに違うんかなぁ?(わからん)
大いに違うと思います。特に"ふれあいの国"静岡で普通列車を利用してい
ると。例えばボックスに3人というのは静岡の日中でも当たり前にある現
象ですがこの場合少なくとも2人は前の人を気にして遠慮して座ってなく
てはならないわけですから。転換なら3人全てがそこそこ快適に乗車でき
るのに。私の持論ですがボックスが今日び許容されるのはボックスあたり
の乗車人数が1〜2人の閑散路線くらいではないのでしょうか。


あ・・・ 投稿者:オールT@点検豚  投稿日:12月07日(火)23時47分17秒

(自己レス)
2両以上でワンマン運転やっているところ、ありますね・・・


ダイヤパターンについていろいろと・・。 投稿者:エドガー  投稿日:12月07日(火)23時44分50秒

十数日ぶりのカキコです。
あまりにも流れが速いのでROM専門になってました。
書きたいことはいろいろあるんですが、とりあえずこれだけ↓


●10分間隔と15分間隔@東海道線(くらしのハウスさん)

>熱海でのJR-Eの東京方面は、10〜20分間隔(不定)、
>米原でのJR-Wの京都・大阪方面は、30分間隔(一定)なので、
>名古屋圏の快速15分間隔は問題ないのですが、
>静岡地区の中途半端な10分間隔運転が足を引っ張っているような気がするのです。

豊橋−浜松を15分間隔として、浜松で半数の列車が5分ほど時間調整して
浜松−島田を10分間隔と20分間隔の交互(現行どおり)、
島田−静岡−富士を10分間隔(これも現行どおり)、
富士−沼津−熱海(−小田原)を10分間隔と20分間隔の交互、とすれば
それほど問題無いというか、わりと分かりやすいと思います。


●静岡地区快速(もっとーさん)

>私個人的に、朝夕の通勤快速の島田〜静岡間ノンストップ運転のように、
>静岡都市圏と県内各地(浜松、沼津や三島など)の利用者を分離すべく、
>1時間に1本の快速が望ましい。有料であってもいいから実現して欲しい。

セントラルライナーの例を踏まえれば、そのぶん他の列車が減らされそうです。
静岡の場合だと、快速(ライナー)1・各停5というようになり、
ダイヤパターンがかなり崩れるんじゃないでしょうか?
快速2・各停4ならパターンはスッキリしますが・・。

#私個人的には、快速0・各停6のダイヤもそれほど悪くないと思います。
(もちろん、快速が「上乗せ」できれば理想的ですが)

(おまけ)
●法科医院(ぉぃぉぃ)

法界院駅の徒歩圏には岡山大学とか岡山理大付属高(私立)があります。>国分さん
(理大の大学や中学もあったかも)
#実は私、中学生のころ倉敷市民だったので反応してしまいました(笑)


わんまん 投稿者:オールT@点検豚  投稿日:12月07日(火)23時43分17秒

改正で山陽線快速サンライナーがワンマン化されたそうです。

停車駅がすべて駅員配置駅で可能だったとか。

以前、「ワンマンは2両編成まで」というのを聞いたことが
あるのですが、規制緩和でしょうか??

関西線も出来なくは無さそうですが・・・。

両数(車両キロ)は増加させずに3扉車を導入したいけど、
座席数は減らせない・・・
むずかしいところです。


お詫び 投稿者:Sage@八つ橋#-127  投稿日:12月07日(火)23時44分12秒

 最近の私の投稿の中に、車輌に対する表現で一部不適切なものがあり、
関係されている方々に不快感を抱かせ兼ねない状況を生みだしてしまった
ことを、この場をお借りして深くお詫び申し上げます。

 今後発言の歳にはきちんと言葉を選ぶよう勉強させていただきます。

 申し訳ありませんでした。

http://www.e217.net/


マチコ先生! 投稿者:はりやん@ふろんとびゅう  投稿日:12月07日(火)23時41分08秒

●佐屋特急さん>

 コレ↑ですよね。続くのは(謎笑)

●ダイ改

 う〜ん、地元民でない私は何とも申せませんが、東海道線の普通は、やはり岡崎〜岐阜は211
を集中投入して、浜松方面には311の4連が妥当かと思います。 また、関西線の快速や、ラッ
シュなら117を入れても良かったのでは、とも思いました。 117が余剰な場合の引き取り
先、JR西もありえるかと・・・
 あと、五千会の私としては、211-5000のシン→カキの転属が興味ぶかいです。 やはり、中央
線運用と東海道線運用の切り離しがねらいなのでしょうかね。

●yokeかんりにんさん>

 仕事の方が大変なようで・・・ ホッと一息ついたときにカゼが襲ってきますので、充分注意
してください。 今週末にはCLオフもありますし。 (私は行けませんが、HPネタの取材も
兼ねて、年内に一度四線会エリアに顔を出そうと思っています)


隠れた転クロ率向上路線 投稿者:シャアザク  投稿日:12月07日(火)23時38分23秒

・yokeさん
 今回の改正で転クロ率が下がったのは関西線ですが、
逆に上がったところを見ると、
 ぢつは静岡地区もこのカテゴリーに入っちゃうんですよね。一日二往復と
無きに等しい運用数ですがやっと待望の311系がやってきました。もっと
も大垣車が静岡に顔を出す数なんてたがか知れていますから静岡に光明が見
えてくるのは静シスに311が流れてくるか313(3000はナシよ)が
投入されるまでお預けですが。
 にしても123系が本線走行したり今さら6連が復活したり、なんか静岡
地区も風雲急を告げそうな気配ですから、"その日"はあながち遠い将来では
ないような気もします。特に113系で今さら6連を復活させたのは113
をラッシュ時用にして一線を退かせるためへの布石ともとれますし。3連の
C編成はともかく4連のL編成に関しては近いうちに313−1000あた
りに置き換えられるのかも知れません。あるいは311が流れてくるのかも
知れないけれど、まあ311なら万々歳ですな。


そうそう、私です 投稿者:中山道本線  投稿日:12月07日(火)23時35分06秒

 山本雄貴さんが近くにおられたとは・・・。そう、私は、その席に座っていて、
千種で、いちばん前のドアのところで、外にいたyokeさんと会話していました。
ダークブラウンのスーツ着ていたのが私です。

 NWOGOMAQさんが、あの、多治見手前で精算していた方々だったとは・・・・。
ミニオフくらいの人数が集結していたんですねぇ。


夜レス 投稿者:yoke@かんりにん  投稿日:12月07日(火)23時36分01秒

今日は久々にレス走りモードです。

●シートピッチ
【うちださん】
>数字では311の方が広いのですが、実際の感触では違いを感じません。
>座って違いを感じるならいいんですが、数字だけ見て狭いというのはねぇ。

そうですよね。
先日313-8500に乗りましたが、35mm違うはずのシートピッチですが、
あんまり1000番台と差を感じませんでした。
313系が窮屈という意見も多いですが、
むしろ、背ずりがちょっと立ち気味なのがそう感じさせるのかもしれません。
私は、転クロで「ぐがー」と寝たりはしないので、背ずりが立っていても
あんまり気になりません。

私の場合、足がのばせることの方が重要です。
その点で行くと、近鉄5200系より313系の方が快適だったりしますね。
足が長いもんですから(←ホンマかいな)

てなわけで、まぁ、人それぞれですから(^^;;

>転クロに座っていると妻面の方がいいんですが、混雑時でも見やすいのは
>ドア上ですね。でも311には時計があって良かったなぁ。

313系はLEDがドア上に付いていますが、意外とよく見えます。
妻面だと遠くて見えなかったり、ドア付近に立っている人がいると
すぐに見えなくなっちゃいますから、ドア上の方が正解かな?と思うように
なりました。

●まだ走ってる
【フェネさん】
>本日の327Dは28 2353+58(番号失念)の急行色2両編成でした。
>今日も終日運用につくものと思われます。いったいいつまで走る?

ほええ。あれだけ騒がれたのに(^^;;
かたや、103は結局走ってないみたいですね。誰も騒いでないのに(^^;;

●新聞とク●オヤジ
【くんだ駅さん】
>○新聞をバラバラに読み散らしたまま放置していくク●オヤヂ
>○折り込み広告を放置していくク●オヤヂ

いま、妻が折り込みチラシの内職をしています(←関係ない)
新聞をバラバラに読み散らかしていく方ですか・・
困ったもんですね(^^;;
そういうお方は、たぶん車内で読むときも、人の迷惑顧みず、
でーん!と広げて読むんでしょうね(^^;;

やはり、サラリーマンたるもの、車内で「日経のたたみ読み」が
できなくては失格です(笑)

●豊橋-浜松
【くらしのハウスさん、もっとーさん、伊藤さん】
 豊橋-浜松間の直通快速がなくなった裏には、
 313系のタマ数が足りない
 ということが考えられます。
 そういえば、新快速が走り出したころ、311系の数が足りなくて、
 蒲郡(?)折り返しだった時期がありましたよね。
 今後313系の増備が進めば、復活するかもしれません。
 編成両数もほぼ同じですから、直通にあたってデメリットも少ないですしね。

●関西線運用表
【hiromさん】
>管理人さんが倒れている間に、関西線の運用表を作ってしまいました。(平日のみ)
>車両運用を念頭に入れて推定していったところ相当うまりました。
>近日中にアップしたいとおもいます。 

別に倒れちゃいませんよ(^^;;
逆に眠らずに、ずっと起きていましたから(おいおい)

ところで、hiromさんって、HP持ってましたっけ?
そういえば、東京オフの写真がアップしてある場所があったような・・

●名鉄菌・近鉄菌
【e.c.さん、ぴかちふさん】
>ボックスシート撲滅
(ケロタさん)
>それは贅沢病ですよぅ
(e.c.さん)
>病原元は近鉄や名鉄です(爆)

>で、僕は近鉄や名鉄には疎いのですが、というか本州は
>島根と長野しか行ったことないのですが、
>誰か近鉄や名鉄の素晴らしさを教えてください。
>あと乗客数はどのくらいなんでしょうか? 

考えてみると、名古屋は転クロ率が高いですね。

えーと、まず近鉄ですが、名古屋から名古屋線が1本出ている格好です。
近鉄名古屋線の急行には、
 ・5200系(3扉転換クロスの元祖的存在)
 ・L/Cカー(ロングになったり、クロスになったりするデュアルシートを装備)
がおもに使われています。
利用客数は、最混雑区間の通過人員が一日約17万人です。

さて、名古屋から網の目のように路線を延ばす名鉄ですが、
パノラマカーを筆頭に転換クロスシート車を昔から作り続けていました。
他の地方の方には、驚きかもしれませんが、パノラマカーは特急専用車では
なく、普通列車にもあたりまえに使われてきました。
ただ、最近の新車はロングシートが中心になってきており、
ファンをがっかりさせているようです。
名鉄の利用客数は、最混雑区間で1日33万人といったところです。


改正後初体験in静岡 ほか 投稿者:国分犬一@メール休眠中  投稿日:12月07日(火)22時55分53秒

本日はお仕事で「富士」に行って参りました。
すると早速、
「東海道本線を走る123系」
「113系6連貫通(LL編成)」に遭遇!
双方ともしっかりデジ亀に収めることに成功しました。
しかし、時間の都合で試乗できなかったのは残念…

●関西線の313vs213

予想通り大変評判が悪いですね(^^;>3000番台
しかし、国鉄時代に造られた抵抗制御車ならともかく、
民営化後に誕生した回生車である213系が
半ばラッシュ専用というのも何だかもったいない話です。
それだけ回生失効の問題が深刻だったということなのでしょうか?
それとも、ワNマNがらみ?
真相は不明ですが…

やっぱ、ブレンディング転換車(略して「ブレ転」)が欲しい…

●薔薇の駅・岐阜(ぉぃ)
【DEJIさん】
>まず、5番線に3185F(17:24着・211-0 4連)が到着。
>その後ろを追ってきた「特別快速」米原行き5119F(17:27着・17:33発・313-0+300の6連)が
>何と4番線に到着。(ちなみにこの時6番線には何もいません。)
>何故わざわざ4番線に入ったのか考え込んでいると、
>高山線3748D(17:32着)が3番線へ滑り込んで、大勢の乗客が5119Fへ。

なるほど、わかりやすさは犠牲になるものの、乗り換えの便を優先しているわけですね。
それにしても、美濃太田方面〜大垣方面の流動って、結構あるんですね。
特別快速の停車時間が長いのも、接続を考慮した結果なのでしょうか?

●崩壊院(ぉぃ)
【OCEAN-283@六十谷さん】
>なんか快速「ことぶき」の法界院−岡山間(岡山行き)のように
>指定席も関係なし状態になりそうです。この場合は一部指定なので
>すごい混雑になるとのこと。。。(TJから)

確か法界院には大学があるんでしたっけ?
1駅だけ(岡山〜法界院)の区間運転もありますよね。

●117系の運用
【中部空港線さん】
>熱田駅にはダイヤ改正前の平日に311系が4編成、土休日に同2編成が留置されていましたが、
>ダイヤ改正後は平日に117系が6編成、土休日に同2編成と変わっていました。

う〜ん、予想通り(^^)。
ということは、朝の金山行き、夜の金山始発快速が117系なのでしょう。
むむっ?朝の金山行き快速って、米原発ばっかりじゃないですか(^^;
ドアが凍って開かなくなりませんように…(昨冬、実際に目撃)。

●西鉄と京急
【ぴかちふさん】
>我が愛する西鉄は、田舎にあるため、ディープなマニアが非常に少ない! なんと嘆かわしい。

初めまして(^^)
西鉄、個人的には非常に親しみを持っています。
高宮付近の高架区間の景色が、京急の鮫洲付近にそっくりですね。
初めて乗ったとき「京急みたい」って思いましたから。
ちなみに福岡出身の友人(鉄)が初めて京急に乗ったときは
「西鉄みたい」って思ったそうです(笑)。

さて、2扉転換クロス車が走っているので都市間輸送のイメージが強い西鉄ですが、
実態は福岡近郊の輸送量が圧倒的に多く、関東で言えば東武東上線、
四線会エリアなら中央線の輸送形態に近いですね。
(もちろん、セント○ルライナーなんぞは走っておりません)
しかし、通勤電車のデザイン、そろそろ変えてくれんかのう…(^^;


だまされた! 投稿者:いずみへ行こう!  投稿日:12月07日(火)22時54分31秒

今日バイト先から永和駅へ向かう途中、キハ75系2両での名古屋いき「みえ22号」の通過
を日光川で見かけたんですが、そのあとすぐ、もひとつキハ75による名古屋いきを永和駅の
寸前という地点で見かけました。2つある方向幕がまっしろだったので、313系の普通かと
思いましたが、音がぜんぜんディ−ゼルっぽい音なんで、暗闇の中からでは、その音をたより
にキハ75だと分かったんですが、「なに?んじゃあキハ75系による名古屋いき普通か??」

あわてて永和駅へのラスト区間を急ぎ、駅の時刻表を見ても、名古屋いき普通がつい今出るよう
な時刻ではなかった…。時刻表冊子を見ても、〜〜Dという列車番号による普通はないしぃ…。

数分後、やっと分かった!「そうか、かすがかぁ!」たしかにみえ22号の後を追走しているダ
イヤになっていることを、時刻表で確認しました。でも、58+65の時代ならすぐに「かすが」
だと分かったはずのこの列車、まさか普通列車と間違えるとは…。

おとといのことです。八木〜中川を特急で走り、中川から名古屋線急行で出発するときのことです。
定刻どおり15:28に中川に到着し、定刻どおり中川15:30発の名古屋いき急行に乗って出発
したんですが、津までに2VX4をたてつづけに3本ほど見るなど、なにかおかしい…。そして江戸
橋で定刻なら特急を待避するハズなのに、なし! しかも15:31の名古屋いき急行の表示と15
:49の名古屋いき急行の表示がホーム上にならんでいる…。これをとどめに、おかしいと気付き、
時刻表をめくると… 「そうか!これって中川15:13を定刻とする名古屋いき急行のおくれなの
かぁ!」と、やっときづくしまつ!このあと、桑名まで待避なしで先行。桑名で名伊乙22000
系の4両と続行のULを待避して、名古屋に結局16:54着。完全に次の急行のダイヤに乗ってしま
っていたものだから、遅れの回復は不可能ということだったようです。でもこういうときって、私の
乗っていた阪伊乙から特急へ乗り継ぐ予定だった人って、どうするつもりだったんだろうか…??

今日のことです。富士号を見れるということで、喜んで7〜8番線のきしめん屋で待っていたら
6番線を3番線に変更したらしく、遠くに望遠するハメとなり、がっかり…!

やはり今日のことです。関西線328Mの車内で、名古屋駅の手前で10分ほど信号待ちをくらい、
21:15に13番線に到着したのですが、ホームライナー太多1号の出発とすれ違っての到着に
なり、その案内をしていた車掌も、それに乗り換えるふうだったという客人も、いずれも渋い顔を
なさっておられたのも印象的でした。   ダイヤが変更になって、みんなまだ慣れないんでしょうか。
指令も含めて。  以上です。


今日は社長出勤♪ 投稿者:yoke@かんりにん  投稿日:12月07日(火)22時53分09秒

今日は昼から出勤しました。
平日データイムの状況は、なかなかわからないので、興味深かったです。
さて、セントラルライナーですが、
 下り7号(12:30名古屋発)は乗客約10名で春日井を通過しました(笑)
「おいおい、大丈夫か?」と思いましたが、下りのこの時間ですから、
まぁこんなもんでしょう。
逆に、上り8号は、ほぼ満席で千種に到着。

ところで、千種には313系の発メロを着メロに
している人がいました。ここの参加者だったりして(^ ^ゞ

●ニアミス
【山本雄貴さん、NWOGOMAQさん】
>実はyokeさんともニアミスしていたのです。どっかに中山道さんを
>千種で見送ったとありましたが、その方は1号車3Bに座っていらっ
>しゃった方ですね。中山道さんが千種でドアこしに話をしているの
>を見たが,それがyokeさんとは・・・。
>でも、申し訳ないことにyokeさんの顔覚えていません。
>だって、顔見えなかったもん。

ああ、あのときは変装してましたからね(←うそうそ)
そうですか、ニアミスですかぁ(^^;;
なお、中山道さんは「面識向上委員会」をやっておられますから、
気軽に声を掛けてやってください(^^)

●おいしい味噌煮込み
【ケロタさん】
>でも、オフィス街で昼しかやってないお店も教えていただければ
>名駅付近の...

名古屋のオフィス街は名駅付近にもありますが、伏見や栄といったところの
方が多いので、私の知ってる店もご多分に漏れません(^^;;
ごめんなさい(^ ^ゞ

●図面
【T.Kawadaさん】
>遅くまでご苦労様です m(_"_)m
>お互い製図には泣かされますねぇ(苦笑)

結局私は、土・日・月で13枚の図面を書いた計算になります。
図面の鉄則は「きれいに、早く、正確に」です(笑)

●意外な転クロ率
【国分犬一ちゃん、T.kawadaさん】
 今回の改正で転クロ率が下がったのは関西線ですが、
 逆に上がったところを見ると、
武豊線
 ついに終日100%転クロです。
東海道線 大垣-米原間 美濃赤坂支線
 チョン行化という、おまけも付いてきてしまいましたが、
 転クロ率だけはアップしていますね。

 さて、このほか意外な箇所の転クロ率がアップしています。それは、
中央線 瑞浪-中津川間
 運用調査をしていてわかったのですが、
 313-1000/1500は、中津川・坂下・南木曾系列の快速に集中運用されています。
 データイムの運用ですが、
  ・セントラルライナー     毎時1本 313-8500
  ・快速中津川行き       毎時1本 313-1000/1500
  ・多治見行き快速       毎時2本 211系
  ・普通(高蔵寺・多治見・瑞浪) 毎時4本 211系

 データイムは、ほぼこのパターンで運用されています。
 つまり、データイムの瑞浪-中津川間は、
  転クロしか走らない
 ということになります。

 しかし、セントラルライナーとの差別化のため、中津川行き快速には、
 転クロ車を投入しないのではないかと懸念する声もありましたが、
 どっこい、まったく逆の結果でした(^^;;

 しかし、数少ない313-1000/1500が長距離運用専属になってしまったため、
 私などは1時間に1本しか乗るチャンスがなくなってしまったのでした(T_T)


永遠のテーマ 投稿者:うちだ@五千会その1  投稿日:12月07日(火)22時40分30秒

うちだ@フェネさんと同業?、です。

フェネさん>
 先日はありがとうございました。初顔合わせができて光栄です(^^)
でも、できれば某Eな会長も交えてオフしたかったなぁ(爆)

・213と313-3000 in関西線
 私自身の考えではボックスでもぜ〜んぜん問題ないのですが、ここまで嫌われ
ると問題あるのかもしれませんねぇ。
 ただ、3000番台のシートはボックスと無関係に構造的に好きじゃないです。

 鉄じゃない方々も同じように思っているのか(というか気にするか)は判り
ませんが、そうだとするとやはり213のほうが良かったのか・・・。
 単純に座席減はサービスダウンですが、3ドアで乗降のし易さが向上し、立ち
面積の増加でラッシュ時に余裕が出れば多少サービスアップという考えもできま
す。もっとも増車さえしてくれれば、そこまで詰め込みを考える路線でもないと
思いますので、それをもってアップというのは強引ですね。
 着席率、というか座席の有効利用率?の低下は実際に起こっているのでしょう
か。もし起こっているならやはり時代の要請にあわないと言うわけで、逆にこれ
がなければ、座席数の減とシートの座り難さ以外、私は文句ないです。

 でも、転クロの快適性ってボックスとそんなに違うんかなぁ?(わからん)

・311と313
 ●シートピッチ:
  数字では311の方が広いのですが、実際の感触では違いを感じません。
  座って違いを感じるならいいんですが、数字だけ見て狭いというのはねぇ。

 ●座席数
  ここは大きな違いですね。313はより汎用性を持たせてある、つまり通勤時に
  も問題なく使えるようにしてあると思います。コンセプトの違いか・・。

 ●LEDの位置と数
  転クロに座っていると妻面の方がいいんですが、混雑時でも見やすいのは
  ドア上ですね。でも311には時計があって良かったなぁ。

 ●性能、快適性
  世代が違うので、単純比較するのは酷です。
  でも311は当時の最高峰と思います、外見以外は221以上かと。

http://www.may.sakura.ne.jp/~kiso/


そうそう 投稿者:ヒマジン  投稿日:12月07日(火)22時31分58秒

●313vs311で言い忘れたこと
どちらにも共通する弱点が一つあって、それはセミ「ふれあい」シートの存在です。
この分野だけは、何やかんや言って名鉄に軍配をあげたいです。


オフ会初参加 投稿者:ND502@おやじ軍団  投稿日:12月07日(火)22時30分26秒

今度のCLオフを楽しみにしているND502です。
名鉄系オフには比較的、顔を出しているのですが四線会オフは初参加と
なります。JRネタはあまり詳しくはありませんがよろしくお願いします。
かといって名鉄ネタも最近のことはお若い方々にお任せしているような
ものですが・・・。(^^)

中央線の大曽根以東に乗るのも6年ぶりのことでして381系「しなの」で
長野へ出張したとき以来のことです。
36歳の私にとって中央線といえば子供時代に乗った横須賀線色の70・72系
旧型国電とかキハ58系列や165系の急行を思い浮かべてしまうのが悲しい
ところです。(^^;ゞ


313系弁護団 投稿者:yoke@かんりにん  投稿日:12月07日(火)22時23分14秒

こんばんは。313系弁護団のyokeです(←また作ったの?)

●313を弁護する
【なかたさん、e.cさん】
>311 vs 313
>311は電光案内板や時計、公衆電話がついてるのに
>313にはないように思いますが、私には311の方
>がグレードが高い(車内設備ば充実)してるように思えて
>ならないんですが?

>私も311だと思います。
>311はシートピッチ910mm、313は875mm。
>座席数も減少させて立席スペース確保に振ったと思われます。
>キーワードは”コスト”(←こらこら)
>電光掲示板は311は褄部のみ、313は全扉上に設置され、これは313の方が多いです。
>電話は、最近では携帯電話の普及が著しいので省略は当然かと…(私は持ってませんが)。
>311にはJRの意気込みが感じられました。さすがバブル期の311!

私は正直なところ、311や213がそんなにいいとは思わないので(^ ^ゞ
(だって汚いんだもん^^)
ちょっと別の意見ですぅ。

まず、313系は決して安上がりな電車ではないと思います。
たしかに、313系はシートピッチを少し詰めましたが、
内装はお金をケチっているようにも見えません。
あの首折れシートもコストは余分にかかっているでしょうし、
JR他社のようにロールカーテンを省略したりしてません(爆)

また、なんといっても、動力性能にお金がかかっています。
性能的にはJR在来線でトップクラス。
211系3連より加速の劣る311系とは比べものにならないでしょう。
「加速がいいから良い電車」などとは言いませんが、ケチな作りでないこと
だけは確かです。ある意味「いまだにバブリーな電車」であるとも言えます(笑)

コンセプト的にも、そこそこ煮詰められた電車であると私は評価しています。

とはいえ、座席数の減少は一つの問題ですね。
立ち席を含めた定員を増やそうとした結果でしょうが、
新快速に運用するなら、補助席ぐらい欲しいところです。

【redstarさん@弁護団No.2】
>120km走行時、311は、窓ががたがたいいますし、うるさいです。

これからの季節、窓からのすきま風が気になりますしね(^^)

●3000番台を弁護する
【ぐっちさん、Sageさん、e.c.さん】
(Sageさん)
>>ボックスシート撲滅委員会会長としては、シートがどうしても気に入りませんね。
(e.c.さん)
>ボックスで比較すれば113-2000のほうがまだ開放感があると思います。
>(シートは313-3000の方がいいという方もおられます)
>しかし113-0などと比較すれば確かにマシです。しかし両者とも時代錯誤な座席です。
>僕は、シート自体はそう悪くないと思っています。

う〜ん、実は私も3000番台のシートはちと苦手なのですが(^ ^ゞ
いくらなんでも、113系よりひどいとまでは思いませんねぇ。
なんといっても車内が明るい!
あれだけ窓の広い電車は、そうはないでしょうから。

ところで、この私も今日、中央線で3000番台に乗りました。
211系4連との併結6連です。
Sageさんほかが気にしている、
「ボックス席は、4人きちんと座らないので、実質座席が少ない」
という問題は中央線では皆無です。
中央線の利用者はボックスの座り方はちゃんと心得ていて、きちんと4人座ります(^^)
#転クロの座り方は、心得ていないようですが(^ ^ゞ

そんなわけで、3000番台が似合うのは意外と中央線かもしれません(笑)

さて、3000番台に乗った私は、あるものを発見しました。
B302編成だったのですが、運転席の後ろに、カバーのかかった物体が・・
そうです。運賃表です。
運転席にはミラーも付いていました。

やっぱ。関西線でも○○○○化?


疲れ気味 投稿者:ヒマジン  投稿日:12月07日(火)22時19分27秒

こんばんわ、未だにセンターライナー乗ってません。
だから評価のしようもありません。でも、帰りに金山で見る限り、実に座席が勿体無い。

●葛西社長の矛盾>Tc372さん
>  今日の中日新聞朝刊経済面に、セントラルタワーズ開業に関連したJRC葛西社長への
>インタビューがのっていました。そのなかから今回のダイヤ改正との関連で気になった
>ことを2つ。
今朝家を出る前に少し読みましたが、改めて今読み直しています。
なるほどねえ..、まあタワーズ自体の売上げ試算はそう無茶なものではないけど、鉄道
の方の見方はちょっと甘いなあ。

> ・  「(前略)百貨店の商圏としては、東は豊橋はもちろん、浜松からも来てもらえればと
>     思っている。(以下略)」
これについてはノーコメントとさせていただきます。

> ・  「(前略)今後は鉄道事業とのタイアップも当然考えており、買物客らに利用してもらえる
>     よう、全車指定席の列車を増発したり、割引切符なども検討していく。(以下略)」
「増発」って言ったって、車両は何を使うんでしょう?まさか313-1*00で指定料金を取るとか?
というか、「格上げ」とはっきり言いなさい(笑)。

●浜松から名古屋>T.Kawadaさん
> 私としては、どうせ乗換があるのなら安くて\350を追加すれば絶対に座れる
> 名鉄で行こうということになる人が多いと考えます。
というか、350円追加しなくても絶対に座れるような..。
私はこの行き来では今までも豊橋以西名鉄というルートがほとんどです。別に私が名鉄の定期を
持っているからという理由ではなく、そっちの方が安いし(パノスパμチケットを奮発すれば逆
転してしまうとはいえ)、某○名湖や某○郡なオッチャンと長居しなくて済むし。

●名城線の新型到着予告灯>NWOGOMAQさん
前にFUJISEさんの掲示板でも書いたことがありますけど、今度の新型装置といい、駅の表
示サインのリニューアルといい、どうして名市交というのはいつも中途半端に変えるんでしょう
かねえ。どうせなら一気に全駅変えてしまえばいいのに。
今の表示サインへのリニューアルが本格的に始まったのはデザイン博の年(つまり89年)だから、
もう10年たっているのに、まだ半分近くが昔のまま。
いくら財政難とはいえ、名古屋より利用客の少ない都市でももうちょっとマシですよ。何を考え
ているんだか。

●313vs311>みなさん
私は断然313派ですね。とにかく揺れの少なさが大きなポイントです。
313の走りを経験すると、311の揺れや騒音が気になってしょうがないんです(老朽化という
のもあるでしょうが)。
ただ、顔の方は311の方に軍配を上げたいですね。よって、

「顔は311、からだは313」

「からだ」とひらがなで書く必要もないですが。

●坂下
さすがに今日はアクセスしてません(笑)。


まぁ、改善点もありますが 投稿者:フェネ  投稿日:12月07日(火)22時10分31秒

大垣や浜松の皆様からはブーイング殺到のダイヤ改訂ですが、こちら4線会の最果てエリアでは
わりと改善点のほうが目につきます。

まずは58・28から48主体になって遅れが少なくなったこと。通学生でクラッシュする時間
に58は定刻で走れというのが無理な注文だったのですが、高性能エンジンの効果もあって
朝でもほぼ定刻の状態で走っているようです。
次に多気での接続改善で、特に参宮線から紀勢線への接続は飛躍的!といってもいいほどの
好転となりました。まぁこれまでが悪すぎたのですが、これまでのように参宮線の列車が着く
直前に紀勢線下りがでてしまうパターンが少なくなり、みえ24号から339Dへ、956Cから
8343Dへ接続するように改善されています。(以前はそれぞれ1本前でないと間に合わなか
ったのです)列車本数が増えたわけではないので目覚しい改正とは言えませんが...

でも武豊線増強のおかげで「みえ」に200/300が入らなくなってしまった(~_~;)


お疲れです。 投稿者:山本雄貴  投稿日:12月07日(火)22時05分18秒

 眠い。日曜日,アホみたいに朝から晩まで列車に乗っていたもんで,
疲れがとれない。それでも、毎日布団でしっかり寝ているだけマシなも
んか。ここのページの多くの方が寝不足と戦っていられることに気づき
ました(遅いんだよ)。
【311と313】
 確かに311系の方がいいですね。そりゃ、須田社長(当時)が自信を持っ
て送り出された車両ですから。ただ、結構新快速運用が過激だったせいか
ガタが来ているような気がする。一度,リフレッシュ改装を行うのも一つ
だったと思っているが、今の運用じゃそうもいかないやろな。

 今日はこれからやらなきゃいけないことがあるのでこの辺で。


浜松直通快速を復活しょう。 投稿者:伊藤 嘉啓  投稿日:12月07日(火)21時34分10秒

浜松発着の快速が豊橋発着にされて、とても最悪です。新幹線を利用することがいやです。
浜松から名古屋まで行く人は、浜松から豊橋までJR線で豊橋からは、名鉄線で利用している
人がいます。運賃に比べてみれば名鉄のほうが安いからです。駅に置いてあるご意見・ご要望
を書いておけばJR−Cは、何とかなるでしょう。


313vs311 投稿者:redstar  投稿日:12月07日(火)20時46分05秒

みなさん、こんにちわ。redstarです。

 313vs311ですが、私は313ですね。
 120km走行時、311は、窓ががたがたいいますし、うるさいです。
それにくらべて、313は静かすぎるほどです。スピード感が全くありません。
 このまま、130kmでも140kmでも余裕そうな走りです。
 加速も、減速も良いです。

 シートピッチの縮小がはかられていますが、そんなに気になりません。

 LEDも311が車端で、313がドア上ですが、JR−Wの207等とは
異なり、ちゃんとすべてのドアの上にLEDがついていますから、別に問題
ないと思います。

 まあ、スピード感を味わいたら、311やキハ75が良いかもしれません。
 今は311が普通運用に入っていますから、キハ75を使用した区間快速武豊行きは
おすすめですよ(笑)。
 加速感を味わいたいなら、文句無く313です。


*坂下
 私が写真を撮ると犯罪者呼ばわり(爆)されるのに、あいそっくさんなら
OKなんでしょうか。
 でも、確かに噂になるだけのことはあります。

 なんだかんだ言って、写真をよく見ている私でした。だめだ。感染症状がひどく
なってきた。

では。

http://www.mirai.ne.jp/~redstar/


165系 投稿者:s.takenaka@大垣  投稿日:12月07日(火)20時43分42秒

○界磁制御車
>JRの界磁添加励磁は、抵抗器を力行専用にすることであれだけ小さくしてますから、
>発電ブレーキには使用できません。
なるほど、使えないんですね。
御殿場線からの211系6000番台の撤退は納得できますね。

○165系
>165系
>は今 どうしているのでしょうか?
>どんな些細な情報でもかまいませんのでお教え下さい。
現在、6本残っているようです。
そのうち大垣駅構内にT6、T11、T12編成が留置されています。
ちなみに大垣駅構内には113系のR26R27R33編成が留置されています。
またR1編成のTc-6103も留置されています。

○運用
昨日今日と、名古屋駅の5・6番ホームの浜松方のきしめんやの前で
運用調査をされていた方がいましたがこの掲示板の関係者でしょうか。

失望したことは夕方の増結が行われなかったことです。
17時代前半の快速が4両のままでちょっと待てといいたいです。
まあ313系になって混雑がそんなにひどくなくなりましたが
それと大垣まで無待避で走る普通ですが311系でした。
なんか311系に久々に乗りました。

○普通
>私は117/311系はおろか、313系も普通で走っていると違和感を覚えます。
>種別・行先別の方向幕でオレンジ帯で転換シートな車はやはり快速が似合います。
やはりそうですか、特に311系は前面の種別幕が大きくまわりが黒なので目立ちますが
それ以外もやはり違和感がありますね。

http://www3.justnet.ne.jp/~sat100/eisenbahn.html


213-5000 休憩中 投稿者:DG/VX  投稿日:12月07日(火)20時00分09秒

13時30分に亀山駅で・・・
中線に213-5000を3組繋いだ6連が「お休み中」
東引上線に2組繋いだ4連が「お休み中」。
朝の亀山ゆきでやってきて、そのままでしょうか。
どちらも、夕方17時過ぎには、いなくなっています。

http://member.nifty.ne.jp/PXI13453/Index.htm


そのネタが出てくると黙っちゃぁいられない(^^ゞ 投稿者:T.Kawada  投稿日:12月07日(火)19時38分51秒

わんばんこんばんは。
当方は今月24日は学校の再試験となりました(爆)
しかし、日本ではいつからクリスマスは恋人達が(自粛)をする日になったので
しょうか?(^^;;;;;

・変なメール 【佐屋特急さん】
 >俺に言われてもまいっちんぐ!!(←分かるかな?若者よ)
 数年前にダチョウ倶楽部がギャグで使っていました(^^;)
 由来は別のところのようですが。

・改正の結果 【ヒマジンさん】
 >結局、一番得をしたのはN閣下の地元だったのかな
 浜松以東では日中に3両編成の列車が増え、4両編成の列車が減ったようで、
 減車が一部で目立つようです。
 老朽車の多かった113系L編成が廃車で1/4強にまで減り、代わりに御殿場・
 身延線で使われていた115系S/B編成の一部や東京乗入れ用のT編成の一部が
 東海道線ローカル運用に入ったためのようです。
 某N閣下ですが、心の底からそう思っているのか、単なる愉快犯なのかが
 私は非常に気になります(^^;;;

・矛盾 【Tc372さん、くらしのハウスさん、もっとーさん】
 >↑昼間の直通快速ほぼ全滅により、快速系列車から(へ)の豊橋での乗り換えが激増
 >したのはなぜ?
 私なりに思いついた事情としてはこんなところです。
  ・平日の浜松快速の乗車率が低く、採算が合わなかった
  ・日中の快速系統を313系で統一したかった
  ・列車の運用と行先の統一をしたかった
  ・浜松〜名古屋は新幹線を利用してもらいたい

 >薔薇の紙袋を持って階段を登りおりするのは大変ですねえ。それなら遠鉄百貨店
 >や松菱のほうが・・・
 お年寄りや体の不自由な方にケンカを売っているようなものですね(汗)
 浜松には松菱、遠鉄、メイワン(浜松駅ビル)、アクトシティなどがタワーズ
 の対抗馬に挙げられそうですが、「タワーズにしかないモノ」がない限り、
 浜松からタワーズへの買物客は、用事や観光で名古屋にきたついでに寄って
 いくというレベルで、タワーズの為だけに出かける人はそう多くならないと
 思われます。
 ぶっちゃけた話、浜松周辺では車で近くの大型店(スーパー、DIY店など)に
 行けば大体の物が揃ってしまいますから(多くの地方都市もそうですが)

 >まさか「新幹線で来い」とか!?
 それがJR側の本音でしょうね。
 しかし、浜松〜名古屋は新幹線自由席では乗車券込みで\4300かかるため、
 急ぎの人や金に余裕がある人くらいにしか乗ってもらえないかと。

 >豊橋−浜松間の直通が切れたことで、浜松−名古屋の需要が落ちる
 >ことも考えられるのではないでしょうか。
 新幹線に流れるか、名鉄に流れるかのどちらかでしょう。
 私としては、どうせ乗換があるのなら安くて\350を追加すれば絶対に座れる
 名鉄で行こうということになる人が多いと考えます。
 特別快速にしても新快速にしても、1往復(それも早朝や夜や深夜)ずつしか
 なく、せっかく名鉄とは違って線路が東へつながっているのに、損している
 なぁと思います(特別快速は飯田線直通の方が本数が多いし・・・)

 >境界利用者にとっては「鉄道は利用しにくいもの」との認識にもなって
 >しまうのではないかと思います。
 昔から境界を利用する人は特に感じているかもしれませんね。
 豊橋の境界では「名鉄が豊橋までだから手抜きしてるんじゃないの?」という
 声をよく非鉄の人からも聞きます。
 競争区間と独占区間のサービス格差が大きいことは、JR-Cが叩かれる主な
 理由でもあるのですが・・・

 >しかし、転換シートの車両が入っており、車両数は増えている。
 全体的にはあまり変わっていないように見えますが・・・
 特にひどかった夕方の下りは増車されているようですが、日中では211系3両が
 増えたよう(改正前のように毎時1本転クロ車が入っているとは限らないので)
 ですし、これまたひどかった朝夕の上りがまだ不明なので何とも言えません。
 (改正前は平日の夕方の上り/下りと休日の午前中の上りが特に混雑していた)
 しかし、快適性に劣る113系が減ったことは評価できます。

 >浜松直通快速復活委員会を発足
>させます(←ぉぃ)
 あ、私が書こうとしていたら先を越されてしまいました(^^ゞ
 (←また作る←yokeさんふう)を含めて書こうと考えていたのですが(笑)


近鉄どの、名鉄どの・・・ 投稿者:ぴかちふ  投稿日:12月07日(火)19時33分02秒

近鉄や名鉄は羨ましいですなぁ。我が愛する西鉄は、田舎にあるため、
ディープなマニアが非常に少ない! なんと嘆かわしい。

で、僕は近鉄や名鉄には疎いのですが、というか本州は島根と長野しか行ったことないのですが、
誰か近鉄や名鉄の素晴らしさを教えてください。あと乗客数はどのくらいなんでしょうか? 


313擁護 投稿者:G三河八橋@新半田駅駅長  投稿日:12月07日(火)19時29分04秒

311VS313>皆様

う〜ん こういう風に見ていくと 快速車という面では
311に軍配が上がります

しかし
揺れ・騒音を考えると313が上ではないでしょうか?
311は高速時メチャメチャ揺れます。
自分が乗ってる時、疲れていない時は いかにも 高速!!という感じがしてて良いのですが。
疲れている時は もういいわ かんべんして〜な。になってしまいます。

でも顔は 旧国鉄顔好きからみると311に軍配が上がります。


311 vs 313 投稿者:e.c.  投稿日:12月07日(火)19時18分32秒

311と313
なかた さん


私も311だと思います。
311はシートピッチ910mm、313は875mm。
座席数も減少させて立席スペース確保に振ったと思われます。
以前yokeさんもおっしゃってましたが、より通勤車寄りのコンセプトのようです。
キーワードは”コスト”(←こらこら)
ドア横が固定のままシートピッチを縮小したので向かい合うボックス部は狭いです。
しかもボックス率が上昇しています。
電光掲示板は311は褄部のみ、313は全扉上に設置され、これは313の方が多いです。
電話は、最近では携帯電話の普及が著しいので省略は当然かと…(私は持ってませんが)。
311にはJRの意気込みが感じられました。さすがバブル期の311!
でも221はもっと上でした。223は乗車したことがないので知りません…(乗りたいよぅ)


関西線はどうなるのやら… 投稿者:ぐっち  投稿日:12月07日(火)18時53分27秒

hirom さん
>入ってしまったものは仕方がないので、運用情報収集に励んで213の利用を
>心がけることにします。

 データイムにありますかねぇ。なかったら快速<みえ>の世話になろうかなと。

313-3000
(Sageさん)>>ボックスシート撲滅委員会会長としては、シートがどうしても気に入りませんね。
(e.c.さん)>ボックスで比較すれば113-2000のほうがまだ開放感があると思います。
>(シートは313-3000の方がいいという方もおられます)
>しかし113-0などと比較すれば確かにマシです。しかし両者とも時代錯誤な座席です。

 僕は、シート自体はそう悪くないと思っています。
 ただ、今の時代にボックスシートがふさわしいかどうか…
 (<成田エクスプレス>の普通車のボックスシートは別です)
 1990年ごろに出版された保育社のカラーブックス「近鉄」の、5200系のところにはこう書いてありました(以下、要約引用)。
 「これまで長距離急行には2610系のような4扉クロスシート車が使われていたが、
  快適性を求める声が高まり、今回5200系4連3本を投入することになった」
 (注意:5200系は1988年に一次車VX01〜03が登場)
 この5200系の登場をきっかけとして、各地に近郊輸送用の3扉転換クロスシート車が誕生したのは皆さんご存知かと思います。
 実際、JR東海も311系やキハ75系を投入し、競合関係にある私鉄との競争力をアップさせました。
 そこへ今回の313-3000投入。
 最初の165系置き換えは、同じボックスシート車でしたからまだよかったです。
 (木曽地方の人はどう思ってるか知らないが。て言うか313-3000をボックスシート車と言うにはチト苦しいかも)
 しかし、今回の関西線投入により、結果として転換クロスシート車を置き換えることになりました。
 快適性に関しては一歩(ひょっとすると二歩)後退したと言っていいでしょう。
 関西線の普通列車は名古屋−四日市をデータイム標準で40分ちょっとで走り、けっこう使えます。
 (特に四日市発着の列車。四日市から100%の確率で座れるのが嬉しい ^^)
 所要時間では近鉄急行に負けますが、僕は競争できる力はあると思います。
 今回の313-3000投入は、その競争力を奪ったと言っていいでしょう。
 (まさか、普通列車に競争力はないと思っているのでは…)

>私もボックスシート撲滅を大いに支持致します。

 撲滅とまでは言いませんが、やっぱり転換クロスのほうがいいですぅ。

(ケロタさん)>>それは贅沢病ですよぅ
(e.c.さん)>病原元は近鉄や名鉄です(爆)

 一昔前の名鉄はクロスシート車天国でしたからねぇ。
 しかも転換クロスの比率が高かったこと。

・改正後のダイヤは、別に313の性能でなくても213でも充分こなせること

 四日市行き最終の名四37分運転はちょっとビックリしましたが、
 よく見たら前からそうだったんですね。
 313-3000投入でスピードアップとか言うのでしたらまだ納得できますけど…

http://www62.tcup.com/6205/gucchi.html


雪の季節 投稿者:hirom  投稿日:12月07日(火)18時30分58秒

今朝、鈴鹿山脈に雪が積もっていました。

三岐鉄道の撮影にはもってこいの季節です。(めちゃ ローカル)
藤原岳も雪化粧できれいにみえます。
      んっ。今年は、「そのこ」がいるぞ!!! それもたくさん。

なんかいい感じだ。でもどこからなら撮れるんだろう。 <そのこ+藤原岳


管理人さんが倒れている間に、関西線の運用表を作ってしまいました。(平日のみ)
車両運用を念頭に入れて推定していったところ相当うまりました。
近日中にアップしたいとおもいます。


311と313 投稿者:なかた  投稿日:12月07日(火)18時24分38秒

はどっちがグレードが高いんでしょう?
311は電光案内板や時計、公衆電話がついてるのに
313にはないように思いますが、私には311の方
がグレードが高い(車内設備ば充実)してるように思えて
ならないんですが?


時刻表 投稿者:はしむら  投稿日:12月07日(火)17時30分14秒

今朝「Lendy2」で八峰出版発行の時刻表を購入してきました。
<表紙>
EF58 157が客車3両を牽引し飯田線を走る「トロッコファミリー」号
<内容>
・JRダイヤ改正
・名鉄ダイヤ一部改正
・中小鉄道の改正(愛環、明知、伊豆急、伊勢、神岡、天浜、城北線、豊橋、長良川)
※特集1は名鉄岐阜市内線全電車時刻表掲載
※特集2は伊勢市駅、宇治山田駅のバスターミナルガイド


浜松なれす 投稿者:もっとー@やらまいか  投稿日:12月07日(火)17時09分15秒

 久しぶりのカキコです(←またかい)
 すごく気になる件があったので、静岡県西部地方の住民としてレスをつけさせていただ
きます。静岡県関係の話題ならレスをつけたくなります。

★ えっ、本音は何なの【Tc372@たじみさん】

>「(前略)百貨店の商圏としては、東は豊橋はもちろん、浜松からも来てもらえればと思
>っている。(以下略)」

 発言に浜松の言葉が含んでいる、、、今回の改正は一体何だろうね。説明がほしいとこ
ろです。昼間浜松直通を無くしたから、豊橋での階段を使いながらの移動をJRさんは了
承しておられていますか?313系を名古屋地区快速専門とし、捻出されたお古の311系を浜
松直通快速として使わせてほしい。復活を強く望みます。浜松直通快速復活委員会を発足
させます(←ぉぃ)
 新幹線を使いなさいってはやだ〜、セントラルタワー関連でお得な企画切符発行してく
れる?新幹線が含まれていたら...最悪。サービス改悪。在来線料金でお得な方を選ぶよ。
名古屋〜浜松間を特定区間にすれば、快速の需要はあるはず。
 中央西線の快速をすべて銭トラルいやセントラルライナーにすると、中央西線ユーザー
からブーイングありそうですね(^^;;;

>遠鉄百貨店や松菱のほうが・・・

 苦戦を強いられています。浜松市郊外に大型ショッピングセンターが多数あり、駐車場
が広く、自家用車で行くことができる。だから、市中心部の客足が伸びない。これが現実
です。ここ数年、西武、丸井の閉店があったので、今は厳しい状況。浜松の人が名古屋ま
で買い物に行くのはちょっとね。地元で十分だから。JRさん、甘く考えちゃダメだよ。

★ 豊橋〜浜松間【くらしのハウスさん】

>豊橋−浜松間の直通が切れたことで、浜松−名古屋の需要が落ちる
>ことも考えられるのではないでしょうか。島田−富士間に快速を30分に1本設定して
>普通を15分間隔にすることで、熱海−大垣間を15分間隔運転にできないものでしょ
>うか。

 上で書いたとおり、昼間直通快速復活をなんとかしてくれませんか?(地元エゴ)豊橋
での同一ホームでの乗り換えが可能になれば、合格点を与えるところが、改正前と同じく
マラソン大会(階段を利用しての移動)があたりまえです。お年寄りの方が着席できず困
ります。あおはるシーズンがもうすぐなのに、豊橋〜浜松間の不便な区間に30分間立っ
たままの列車が多いです。しかし、転換シートの車両が入っており、車両数は増えている。
混雑度ははたしてどうなるかな?静岡地区の快速について、島田〜静岡間はある程度の利
用が見込まれる駅が連続していて快速運転の効果はないと思う。私個人的に、朝夕の通勤
快速の島田〜静岡間ノンストップ運転のように、静岡都市圏と県内各地(浜松、沼津や三
島など)の利用者を分離すべく、1時間に1本の快速が望ましい。有料であってもいいか
ら実現して欲しい。

★ 気遣い【yoke管理人様】

 お仕事でいろいろと大変であることは察しています。無理をしないで、十分に睡眠を取
って下さい。レスはもう少し先にしてください。お体を大事に。

http://www65.tcup.com/6511/hama.html


小牧方面のバス減便 投稿者:ハッカー  投稿日:12月07日(火)16時03分28秒

 上飯田の工事の関連? 旧国道41号のバス減便の傾向です

   名古屋市内を超えると急激に上がる運賃の問題?

 他のMさん系mのバス路線では、増強傾向なのでしょうか?
 データイムのバスが減少の傾向にあります ( 小牧、春日井近辺です )

  空港特急は、現状維持に近いダイヤ(バスセンター系)のやうです
 


豊橋−浜松は改善されないのか・・・ 投稿者:くらしのハウス  投稿日:12月07日(火)15時51分56秒

 東海道線のJR-C内の時刻表を眺めていると、どことなく(っていうか思いっきり)ちぐはぐなんですね。
大阪−東京を青春18で移動するときに米原、豊橋、沼津のいずれかで引っかかってしまうのです。原因は、
米原−大垣間が60分間隔(今回改善)、名古屋圏の快速が15分間隔なのに豊橋−浜松間が20分間隔
であること、沼津・三島−熱海の本数が富士−沼津・三島に比べて落ちることがあるのです。熱海でのJR-E
の東京方面は、10〜20分間隔(不定)、米原でのJR-Wの京都・大阪方面は、30分間隔(一定)なので、
名古屋圏の快速15分間隔は問題ないのですが、静岡地区の中途半端な10分間隔運転が足を引っ張っている
ような気がするのです。この区間は新幹線と平行している区間なので、在来線がつながっている必要がないと
言ってしまえばそれまでなのですが、境界利用者にとっては「鉄道は利用しにくいもの」との認識にもなって
しまうのではないかと思います。とくに、豊橋−浜松間の直通が切れたことで、浜松−名古屋の需要が落ちる
ことも考えられるのではないでしょうか。島田−富士間に快速を30分に1本設定して普通を15分間隔にす
ることで、熱海−大垣間を15分間隔運転にできないものでしょうか。(かなり個人的なわがまま度高し・・・)
その第一歩として、豊橋−浜松間を15分間隔に増発できないものでしょうか。(理想は快速の直通運転)


LED 投稿者:Lanta  投稿日:12月07日(火)15時18分43秒

名城線のホームのLED、正規運用してました。
でも、古いのがまだ残ったままでした。(使われてないけど)
※上前津駅調べ。


威張るな 投稿者:Sage@八つ橋#-127  投稿日:12月07日(火)14時32分30秒




<管理人より>
 投稿内容に不適切な表現がありましたので、投稿の一部を削除しました。
 ご了承下さいm(_ _)m


ボ撲委>T.Kawadaさん、e.c.さん

 ・・・と言うわけで、ボ撲委(笑)へのご入会はいつでも歓迎です(ぉぃ)。
 本部では、優しいお兄さん(←強烈ウソ)が手ぐすねを引いてお待ちしております。


提供者と利用者の温度差>Tc372@たじみさん

 「来てもらえれば」とか「買い物客ら」とか、言葉遣いがやたらと引っかかる
人ですね。まあ、新聞記者が編集したのかも知れませんが、それにしてもやっぱり
引っかかります。そんな威張った物言いでは来る客も逃げちゃうよ。
 千葉の房総方面にすばらしい反面教師がいますので、是非ともあそこの真似を
しないような経営に心がけて欲しいものです。


新聞>くんだ駅さん

 最近どういう訳か当方の地元ではあまり見ませんが、たま〜に新聞を
散らかしていく奴ってやっぱりいるんですよね。
 でもあの新聞って、よく考えたら紙の無駄遣い的な面が大きいと思います。
そのまま捨てるのはもったいないので、古紙回収業者と結託して(ぉぃ)
リサイクルに協力していただきませう。

http://www.e217.net/kb/kb.cgi?b=bbi&c=v&num=40


あいそっくさん、ありがとう 投稿者:エル・アルコン@いのうえ  投稿日:12月07日(火)14時14分27秒

昨日は朝こそ「東葉快速」に乗れましたが、帰りも試乗と意気込んで仕事を
手仕舞いしようとしたら、いきなり雲霞のように湧いてきて、結局120km/hの
「瞬間最大風速」でお馴染み(ぉぃ)の総武快速で帰宅しました。
まあ、「休日出勤」が連続勤務になってしまうよりはマシですが...
(yokeさん大丈夫?)

土曜日のうちださん上京記念オフではお世話になりました。
京急2100系快特を文庫から後ろ4両の600系に乗り移り、逗子から合流地点の
鎌倉までは「ホリデー快速ビュー鎌倉号」の215系2階席と、皆さんと合流する
前から濃い目にやっていました。
金曜日は一旦帰宅後に113系最終快速に乗るなど、鉄分たっぷりの週末でした。

あいそっくさんの坂○レポート、よだれが垂れちゃいました(ぉぃぉぃ)
まあ、あいそっくさんくらいの方だったら写真を撮っても怪しまれませんが、
私あたりだと目が爛々と輝いちゃって駄目でしょうね...
ですから暖かくなって衣更え後に、見るだけでいいから行きたいです(爆)

たま〜にオヤジもろ出しで網棚の新聞をひょいと手に取ったりしますが、
一般紙だと思ったら、政党や宗教の機関紙だったり、業界紙という時が
あります。
一番腹が立つのは(拾い読みの分際ですが)、1面が抜かれていた時です!



葛西社長の矛盾 投稿者:Tc372@たじみ  投稿日:12月07日(火)14時07分48秒

 こんにちは。Tc372@たじみです。
 
  今日の中日新聞朝刊経済面に、セントラルタワーズ開業に関連したJRC葛西社長へのインタビュー
がのっていました。そのなかから今回のダイヤ改正との関連で気になったことを2つ。

  ・  「(前略)百貨店の商圏としては、東は豊橋はもちろん、浜松からも来てもらえればと
       思っている。(以下略)」
         
        ↑  昼間の直通快速ほぼ全滅により、快速系列車から(へ)の豊橋での乗り換えが激増
          したのはなぜ?
            薔薇の紙袋を持って階段を登りおりするのは大変ですねえ。それなら遠鉄百貨店
          や松菱のほうが・・・
            まさか「新幹線で来い」とか!?

  ・  「(前略)今後は鉄道事業とのタイアップも当然考えており、買物客らに利用してもらえる
       よう、全車指定席の列車を増発したり、割引切符なども検討していく。(以下略)」

        ↑  セントラルライナーの評判を聞いてからにして下さいね。「座れるから乗る」のか、
          「他の列車が無いから乗る」のかを見極めてから。
            もし「割引切符は競合路線」、「指定席列車の増発は中央線」だったら!?


  P.S.  運用情報はのちほどアップします。

     yoke@かんりにんさん、おだいじに・・・


新聞読む資格の無い奴 投稿者:くんだ駅  投稿日:12月07日(火)13時22分03秒

・・・とは、
○新聞をバラバラに読み散らしたまま放置していくク●オヤヂ
○折り込み広告を放置していくク●オヤヂ
テメエ等のようなモノが生意気に新聞なんか読んでんじゃねえ!
世間様の事を調べる前に自分の事をしっかりとやれ。

ちゃんと折り畳んで捨てていく人はマシですね、後から来た人に「ラッキー」
と読んで貰えるし(ぉぃ)
読まない人も のけるのが簡単なので・・・

折り込み広告を車内に捨ててくク●は、どうしようもないですね。
一番いいのは、『自分家(じぶんち)に置いてくる』ですが、
最低でも駅のゴミ箱に捨ててから電車に乗れって感じです。

Mr.DG/VX、フェネ サマ、
キハ58、まだ紀勢線走ってるんですか?
一体「さようならイベント」って何だったんだ?
でも、「嬉しい」(←田村M和 風)
いっその事、名ミオに配転してよ>JR C


まだまだ走る58 投稿者:フェネ  投稿日:12月07日(火)12時59分09秒

本日の327Dは28 2353+58(番号失念)の急行色2両編成でした。今日も終日運用に
つくものと思われます。いったいいつまで走る?


名城線 投稿者:NWOGOMAQ  投稿日:12月07日(火)12時34分29秒

山本雄貴さん>>
>えっと、日曜日に僕もセントラルライナー7号1号車6B席に座っていたもんです(笑)。
>確か,隣の6Cだったか6Dが多治見で空いたので,そこの方とは・・・。
>どうも、ニアミスながら初めまして。
>この結果については,例の運用調査の方に記入させていただきました。
>ちなみに、僕が50件くらい前に記入した「不快なものを見た」というのは,
>このキセル未遂事件のことです。あれは、確信犯。
そうです。高蔵寺で降りた親子連れではなく、オレンジ色のジャンバーを着たデブ
(自分で言うな!!)それが私です。
キセル未遂事件は車掌が「今回は許しますが・・・。厳しい人だと・・・」
あれは厳しくてもいいですよね・・・。

本題、名城線に到着掲示板が完成したそうです。中日新聞の朝刊(市内版)に乗っていました。
が、名古屋港方面は「金山、新瑞橋、名古屋港方面」と昨日は書いてありましたが、
どっちやねん!!!!!


165系は? 投稿者:G三河八橋@新半田駅駅長  投稿日:12月07日(火)11時10分11秒

そういえば ふと思ったんですけど。

ダイ改前に定期運用から離脱していた。

165系

は今 どうしているのでしょうか?
どんな些細な情報でもかまいませんのでお教え下さい。

PS
熱田の昼留置車が311→117に変って
なぜかホッとしている自分が恐い。

117系にいい職場あるのかな〜? え? JR○国?  (爆)


関西線の謎2 投稿者:e.c.  投稿日:12月07日(火)10時59分31秒

下記の謎の追加です
・東海道線や中央線の場合、ダイヤ改正前から313が運用に入っていたが、
関西線では165系置換えを除き改正直前迄全く運用がなかった。


関西線の謎 投稿者:e.c.  投稿日:12月07日(火)10時44分41秒

hirom さん
>入ってしまったものは仕方がないので、運用情報収集に励んで213の利用を
心がけることにします。
はい。私もしています。でも全く運用がない時間帯があります。

>●ワンマン化
>ただ、駅の構造がねぇ。無人駅の出入り口が、車掌よりの駅が・・・・南四日市以南は記憶にないですが、
永和駅などは停車位置がものすごく変更されています。永和駅は無人化の可能性があります。

トキキワ さん
>回生がぶっ飛ぶと発電に切り替わるものとか、
そういえば213系は減速中(回生中)よく車内停電を起こしていました。
線路の高低差によりパンタグラフが架線から離脱するからだと思っていたのですが…。

313-3000
Sage さん
>ボックスシート撲滅委員会会長としては、シートがどうしても気に入りませんね。
ボックスで比較すれば113-2000のほうがまだ開放感があると思います。
(シートは313-3000の方がいいという方もおられます)
しかし113-0などと比較すれば確かにマシです。しかし両者とも時代錯誤な座席です。
私もボックスシート撲滅を大いに支持致します。

ケロタ さん
>それは贅沢病ですよぅ
病原元は近鉄や名鉄です(爆)

関西線の謎として
・全席転クロの5200系やL/C車がひしめく近鉄を横目に、ふれあいぼっくす313-3000を投入したこと
・改正後のダイヤは、別に313の性能でなくても213でも充分こなせること
・永和駅など無人化の兆候がある
これらは関係があるのかも知れません。


私もボ撲委(←略すな)入りか? 投稿者:T.Kawada  投稿日:12月07日(火)10時36分02秒

こんにちは。
久しぶりに国分犬一さんのあっち系ネタが炸裂したようで(^^;;;
メールは失効しても、ネタは絶好調ですね(^-^)

・新運用 【岐阜市内線沿線住民さん】
 >先ほど、刈谷駅で普通運用をしている311系を発見しました。
 >ひょっとして、311系は普通運用に格下げされたのでしょうか??
 すでにレスが付いていますが、日中運転の快速系統は全列車313系に統一された
 ので、311系は普通運用(岐阜〜岡崎・浜松・静岡)に充てられているようです。
 個人的には311系の日中の快速運用を残し、日中の浜松快速をせめて休日位は
 残して欲しかったと思っています(平日と休日では利用者の客層や数が違うので)

・転クロ率 【国分犬一さん】
 >岡崎折返しは211-5000、浜松行きは311系というように使い分ければ、
 >必然的に浜松〜豊橋間の転クロ率が上がる…?
 日中はあまり変わらず、朝夕は大垣113系撤退のために大幅に上がっています。
 いや、211系の列車が増えたからあまり変わっていないかも?
 この区間はとにかく着席率が劣るので、"座れる"車両が好ましいと思われます。
 (その点、この区間に最適な車両は117系かもしれません)
 113系は減りつつありますが、静岡車の列車は数多く113系が残っています。
 ところで、普通用の211/311系の運用はどうなっているのでしょう?
 (岡崎行きと浜松行きは別運用or同じ運用?など)

・関西線 【国分犬一さん、ぐっちさん】
 >2両編成のままで3扉車にしたらかえって立つ人が増えるので、
 >1〜2両増結しても大丈夫だと思うんですけどねぇ。
 混む時間帯は211系や117系を動員してもよさそうな気がします。
 213系→313系3000番台化ですが、113系型セミクロス配列は着席効率が劣る
 (※注)ので、場合によっては2扉車よりも混んでいるように見えます。
 (※注)
  学生など若い人は顔見知り以外とのふれあいを嫌うため、ボックスや少人数
  掛ロングに他人が1人でも座っていると、座らずに立っていることが多く、
  最大12人座れるところが最悪4〜6人しか座らず、他は立っているという
  ケースがある(ドア前に立ってられると非常に邪魔)
  ただし、中央西線は例外のようで、211系の例の特等席に私が1人で座って
  いたところ、隣に浜松近郊などではまず座ってきそうにないおねーさんが
  座ってきて、ちょっとびっくり(笑)

・違和感 【s.takenakaさん】
 >今までも走っていましたが311系の普通を見るとなんか違和感があります。
 私は117/311系はおろか、313系も普通で走っていると違和感を覚えます。
 種別・行先別の方向幕でオレンジ帯で転換シートな車はやはり快速が似合います。
 逆に113系や211系の快速を見ると何か違和感があったりもします。
 (↑未だに10年前の浜松在住時代の価値観を引きずってるらしい)

・残業 【yokeさん】
 >いまなお休日出勤です(←なにやってんだ^^)
 遅くまでご苦労様です m(_"_)m
 お互い製図には泣かされますねぇ(苦笑)

 >たまに意識を失います(笑)
 ・・・(^^;;; 下手すれば笑いごとじゃないですよ(汗)


うらやましい 投稿者:ケロタ@高崎線転クロ車希望  投稿日:12月07日(火)08時53分39秒

ケロタ@高崎線転クロ車希望です。

今回のダイヤ改正で喜んでいる方(一部)、悲しんでいる方(多数)が
いますが、それは贅沢病ですよぅ!
なまじ転クロ車に慣れたが原因なんですから。
うちの方は転クロ車に乗るには特急券を買わなければいけなかったのですから。
(最近は転クロ特急のほとんどはリク車に変わりましたが)

●おいしい味噌煮込み
yoke@有休出勤かんりにんさん>
>おいしい味噌煮込みですか・・
>私の知ってるところは、オフィス街で昼しかやってないし・・・
>でも、「山本屋本店」とか「サガミ」のようなチェーン店でもそこそこ行けますよ(^^)
レスありがとうございます。
でも、オフィス街で昼しかやってないお店も教えていただければ
名駅付近の...


ダイヤ改正? 投稿者:かねやす@さがみのくに  投稿日:12月07日(火)03時32分26秒

お久しぶりです。
当然ですが、ダイヤ改正の話題で持ちきりですね。
私は、東日本のダイヤ改正(修正?)「さえ」いまだに体感できていません。
代々木上原で、小田急線から209−1000もまだ見てないし、東京駅で「つばさ 新庄」
の文字も見てないし、改正当日に総武快速線に乗ったけど、スピードは変わってなかったよう
だったし・・・。(そもそもダイヤが以前と変わってない)

●見づらい「特別快速」の幕
 黄色の地に白文字って、見にくい組み合わせの最たるのもかと・・・。
 てっきり「のぞみ」のような幕を想像していましたが・・・。
 さて、晴天時のLEDと、どちらが見にくいのやら。

●117系の新快速
 これって・・・運用の都合でしょうが、ダイヤが乱れたら・・・大変そうですね。
 でも、見てみたいのはやはり・・・「ファン心理」でしょうか?

●313−3000 関西線に増殖
 随分散々な評価になっているようですね。
 確かに、313−3000と213−5000のシートを比べると・・・。
 混雑時は313−3000で3ドアの効果を発揮してもらって(ボックスはちょっと・・・
 ですが)、昼間は213−5000のまま、という訳にはいかなかったのでしょうか。

●中央線内での213−5000の運用
 こんなのも現れましたか。
 中央線「一般ユーザー」の表情が・・・見もの?

●中央線113系置き換え
 なんだか・・・何年か戻ったような?
 「快速」もあるようで。

●「セントラルライナー」大丈夫かな?
 どうも、JRの思惑通りには・・・行かないように思えるのですが。
 そもそも、310円を取るのだったら、373系レベルではないと。
 やはりここは、「専属パーサー」でもつけないと・・・?? 

●やはり103系は・・・
 1本残らず運用離脱でしょうか。
 せめてさよならイベントでも・・・。
 (オレカも出た165系、さよならイベントもあったキハ58系と比べて・・・)
 所詮は、「裏方の通勤電車」の扱いだったのでしょうか。


re:ボックスの国から'99  投稿者:OCEAN-283@六十谷  投稿日:12月07日(火)03時19分00秒

>もし313-3000へのブーイン
グが一般の乗客にも多ければ次の増備分からは転換になるのではないのでしょうか。もっ
とも三ドア化で一般の乗客には返って評判がよくなるような気もしないわけではありませ
んが。コスト的にもさほど違うわけでもなく、今後の展開が気になります。

結構転換クロスシートってのは壊れやすいとどこかで耳にしたことがあります。
購入当時は同じでもその壊れたときのメンテナンスの金額がたくさんいるのではないでしょうか?
たしか223系の1000番台以降は0番台の椅子を取り入れなかった理由として
たしか壊れやすいってのをあげていたような・・・・

でわ

テレホタイムに電光掲示板が見れなくなっていた
(アップしたときにリンクのURLが違っていた)
いたことをお詫びいたします。 

http://www.page.sannet.ne.jp/y_tamura223/


209-1000 投稿者:常磐特快  投稿日:12月07日(火)01時32分56秒

いいなあ、そちらは話題が多くて・・。
今日初めて209−1000に乗りました。
常磐緩行線の新車といったら営団06系一編成を除けば
国鉄末期の207−900のみですからずいぶん待たされました。
乗った感じは今までと違いはないんですけどね。


ボックスの国から'99 投稿者:シャアザク  投稿日:12月07日(火)01時24分52秒

・e.c.さん ぐっちさん
「ボクの213系返せー!」
     &
そうだそうだー!やっぱりセミクロス313はいやだぁ!!
 そうだそうだ〜 静シスにも転換車入れろ〜!!! まあ、今改正で臭う服二往復だけ
311の運用が静岡にも出来ましたが。にしても313-3000、御殿場・身延線では評判が
いいんですがやはり転換にはかなわないと言うことですね。もし313-3000へのブーイン
グが一般の乗客にも多ければ次の増備分からは転換になるのではないのでしょうか。もっ
とも三ドア化で一般の乗客には返って評判がよくなるような気もしないわけではありませ
んが。コスト的にもさほど違うわけでもなく、今後の展開が気になります。
 にしても静岡で113のボックスに3人とかで気まずく詰め込まれていると「もしこの
列車が313-1500ならこの程度の混雑だったらみんないい気分で座れるのになあ」と思って
しまいます。
 おもうに3000番台は実のところ「何のコンセプトもなく何となく作ってしまった」の
ではないでしょうか。他番台は非ロング車でラッシュ時のことをどうするかと頭を絞った
挙句、中折れシートでピッチを詰めてドア横空間の確保という答えを出したわけだけれど
3000番台はそこまで頭を使わず「何となくこんな感じかな」という感じで作ったのだ
というわけです。現に東のキハ110などのローカル線の新型車両(701を除く)を平
均したような出来映えだし。


いかんいかん 投稿者:トキキワ  投稿日:12月07日(火)01時21分09秒

 いつもの水増しです。

・213-5000追加
 補助座席をすっかり忘れてました。それを入れると、213は62(編成で124)名となり、
313より17名多くなります。

 これで3扉転換だったら…、今度は座れない!!という苦情が来そうですね。


それにしても 投稿者:トキキワ  投稿日:12月07日(火)00時55分16秒

 ↑今日も書き込みが多いですね。私は1日1回を目指します。

・昨日の書き忘れ
 JRの界磁添加励磁は、抵抗器を力行専用にすることであれだけ小さくしてますから、
発電ブレーキには使用できません。
 それに回生・発電併用にも、回生がぶっ飛ぶと発電に切り替わるものとか、ブレンディング
のようにある割合で混合させる方式とかありますが、本などではきちんとした区別が
されていないようです。その辺をきちんとしてもらいたいです。

・213-5000と313-3000
 座席定員は…、編成で見ると313系の方が1名少なくなってます。
213はMc・Tcとも54名で、313はMcが56名、Tcが51名です。トイレや車椅子スペースの分や、
2扉と3扉の違いもありますから、それを考えれば313の方は数だけは頑張っています。
 同じ3扉セミクロスでも、719系の配置はいいんですけどね。ふれあい仕様の数は
ドア横固定の転換と同じですから。


う〜ん... 投稿者:ヒマジン@36度9分  投稿日:12月07日(火)00時23分42秒

ちょっとマジになって..。お休み前のカキコです。

四線会も含めて掲示板まわりをやってみたんですが、新ダイヤの評判想像以上に悪い
ですねえ。まあ、たった一日のことだからと片づけることもできるかも知れませんけど。
なにより、東海道線の評判が悪いのが致命的です。
実は、岐阜駅でポケット時刻表を手に入れ、朝の名古屋方面ゆき時刻を見た時に、
あまりにダイヤが不均等なのでちょっといやな予感がしたのですが..。

在来線の効率化という至上命題があったにしろ、ちょっとやり過ぎの感が強いです。やはり
「ラッシュ時の輸送力削減」というタブーを犯してしまったから、これはどうしようもないです。

結局、一番得をしたのはN閣下の地元だったのかな(当人はそう思ってないでしょうが(笑))


非通知拒否 投稿者:ムーンライト紀伊  投稿日:12月06日(月)23時58分17秒

間違い電話らしいということですね、ありがとうございますぅ。
非通知拒否ですが、私の電話(某鉄道会社系)はサービスやっているのかどうか解りません。
説明書読んでも一律拒否っていう設定無いようです。

OCEAN−283さん、例の物件、読ませていただきました。


急行かすが「締切中」 投稿者:Taku  投稿日:12月06日(月)23時57分53秒

今朝、急行かすがを見ました。
中間のドアに、締切中のステッカーが貼ってありました。
この編成はかすが専用車でしょうか?
シートの枕カバーも、他の75系とは一線を画していま
したので。(個人的にはなかなかいいと思います)

間合い運用はあるのか、そのとき中間のドアのステッカー
を貼ったり剥がしたりしているのか、気になりますね。

Takuでした。


それから・・・。 投稿者:山本雄貴  投稿日:12月06日(月)23時50分22秒

 ↑ブルーフィルムのタイトルみたい。まぁいいや。
 セントラルライナーですが、名古屋発は1号車が名
古屋割り当て分,2号車が千種割り当て分,3号車が
金山割り当て分だと思います。中津川発は閉鎖のド
アを半分に分け,3号車の前半が土岐市割り当て,後
半が瑞浪割り当て。2号車前半が恵那割り当て,後半が
多治見割り当て。1号車後半が中津川割り当てで,前半
がその他の駅割り当てだと思います。ちなみに、中津川
から多治見までで利用する場合は2号車後半部分が座れ
ますね。ただ、この情報は見たままなので,間違ってい
たら訂正お願い致します。

 下記の「いやはや、それは僕です。」が二度投稿にな
っています。かんりにんさん、お手数をかけますが,一
つ消して頂けると幸いです。


いやはや、それは僕です。 投稿者:山本雄貴  投稿日:12月06日(月)23時40分12秒

 いよいよ今日から平日運用。基本的に出勤の方が多くお見え
になり,運用調査が大変だと思いますが,何とか早く出来ると
いいですね。
【NWOGOMAQさん】
>車内でメモを取っている人がいたのですがあれは?
 えっと、日曜日に僕もセントラルライナー7号1号車6B席に座
っていたもんです(笑)。確か,隣の6Cだったか6Dが多治見で空
いたので,そこの方とは・・・。どうも、ニアミスながら初め
まして。この結果については,例の運用調査の方に記入させて
いただきました。ちなみに、僕が50件くらい前に記入した「不
快なものを見た」というのは,このキセル未遂事件のことです。
あれは、確信犯。
【ついでにyokeさんも】
 実はyokeさんともニアミスしていたのです。どっかに中山道
さんを千種で見送ったとありましたが、その方は1号車3Bに座っ
ていらっしゃった方ですね。中山道さんが千種でドアこしに話
をしているのを見たが,それがyokeさんとは・・・。でも、申
し訳ないことにyokeさんの顔覚えていません。なんせほとんど
顔見えなかったもん。
 それからついでに中山道さん初めまして。顔はしっかり覚え
ています。中津川の駅で目が合いましたが,別にガンを飛ばし
た(ような顔つきだと自分では思う)かもしれないのですが、あ
れは僕の顔つきが悪かっただけです。もし、そんな気がなけれ
ばここは気にしないで下さい。いやはや。
【ヒマジンさん】
>こういう人を敵視してはいけません(笑)。こういう人に鉄
道を使ってもらわないと、未来はないですから。
 文足らずですいません。実は全然敵視なんかしていないので
す。ただ、外見は自分の好みでなかっただけで。そして、この
ような方々が鉄道を利用してくれるなんて,いいなと率直に思
ったのですが。


Re:非通知通話  投稿者:OCEAN-283@六十谷  投稿日:12月06日(月)23時34分26秒

ムーンライト紀伊さん

>ごく限られた人にしか教えていない携帯番号なんですが、なぜか
>非通知通話がありました。携帯番号教えた人しらみ潰しに探したんですが、ヒット無しでした。
> なぜでしょう。

先日のオフの時、飲み会の時にかかって来た
うっとぉしかった、あの電話・・・・
「後でかけてください」
っていってその後非通知着信を
制限するようにしてからかかってきてません。

まぁそうしたら・・・でも知らずに非通知に鳴っているところがあるので
どうするところか迷うところですね。

ところで例のやつ見ました???

http://www.page.sannet.ne.jp/y_tamura223/


間違い携帯 投稿者:佐屋特急@ちょっと壊れ気味  投稿日:12月06日(月)23時22分30秒

●ムーンライト紀伊さん
>ごく限られた人にしか教えていない携帯番号なんですが、なぜか
>非通知通話がありました。携帯番号教えた人しらみ潰しに探したんですが、
>ヒット無しでした。なぜでしょう?
そんな事しょっちゅう有りますよ。
一番面白かったのが、J−PH◎NE(伏字になっていない)のスカイウォーカーのメールに
3日間で10通程の痴話喧嘩メールが舞い込んだときはビックリしました。

”なんで私のことを見てくれないの?”
”さっきからメールを送っているのに、なんで無視しているの?”
”もう私達って終わりなのかなぁ・・・”
そんな事、俺に言われてもまいっちんぐ!!(←分かるかな?若者よ)

http://www64.tcup.com/6402/keiba.html?


そうそう告知 投稿者:yoke@有休出勤かんりにん  投稿日:12月06日(月)23時14分23秒

yoke@まだ会社です(^^;;
ああ、ふとんが恋しい。

さて、CLオフですが、そろそろμチケットの事前購入受付を終了します。
希望なさる方で、まだお申し込みのお済みでない方はお早めに。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/cloff.htm


非通知通話 投稿者:ムーンライト紀伊  投稿日:12月06日(月)23時11分40秒

ごく限られた人にしか教えていない携帯番号なんですが、なぜか
非通知通話がありました。携帯番号教えた人しらみ潰しに探したんですが、ヒット無しでした。
 なぜでしょう?


213系に贈る言葉。 投稿者:急行ワイドビューかすが  投稿日:12月06日(月)22時50分12秒

「短い付き合いやったのぅ。君に逢えなくなるのは寂しくなるよ。」

・・・ありゃ?コーヒーのコマーシャルだ。


坂●拝見 投稿者:ヒマジン@36度9分  投稿日:12月06日(月)22時36分34秒

あいそっくさん>
堪能させていただきました。(オイ)
う〜ん、正面からのがあるともっと良かった(←退場)。

しかし...、

「2・3番線ホームの端から中津川方を見た。逆光で眩しい。」
「1番線ホームにある名所案内板。」

こんな言葉にも反応して、ついついクリックしてしまう私(笑)。
余程疲れてるんだなあ...。


Go! Go! Heaven! 投稿者:Sage@八つ橋#-127  投稿日:12月06日(月)22時14分43秒

 やはり「美少女」とか「可憐」とか「美麗」という言葉には
魔力のようなものを感じますね(ぉぃ)。たかだか4バイトないし
6バイトの文字列だというのに、人が追い求めるべき崇高な世界が
それらの言葉には見事に凝縮されていますね。

* * *

新車と関西線>e.c.さん

 う〜みゅ。ワンマン化の話が出てくるあたり、関西線はやはり
無人駅が多いのでしょうか。

 例の偽物その子ですが、「新車が入るだけましだ」と前回申し上げましたが、
ボックスシート撲滅委員会会長としては、シートがどうしても気に入りませんね。
それでもうちの地元の某千葉支社の113系とは比較にならないほどましな
ようですが、やはり利用実態やマナー問題を考えたとき、これが受け入れざる
ものであることは明らかでしょうね。


坂▼>あいそっくさん

 う〜みゅ。坂下とはそう言うところですか。
 写真でとはいえ、はじめて拝見させていただきました。
なかなかええところでんな(ぉぃ)。
 少女たちと宇多田その子の絶妙なコンビネーション(ぉぃ)。

 しかし、以前西川■や蕨(ぉぃ)を連想していたのですが、さすがに
それは杞憂だったようですね。

http://www.e217.net/


ダイヤ改正 投稿者:小松@東京  投稿日:12月06日(月)22時05分00秒

東京に引っ越してから、久々に静岡にいきました。先日身延へいったら313だらけ
だったので期待してましたが、やはり113だらけでした。
なんで、この地区は進展しないんでしょう。ただ311の静岡行きをみました。
海カキでしたが、これは転属したんでしょうか?

あと、117の新快速はいつ走ってるんですか?


関西線 四日市奥 投稿者:のってく!!@独りモン  投稿日:12月06日(月)21時54分57秒

こんばんわ〜(^^)のってく!!さんです。

hiromさん
>ただ、駅の構造がねぇ。無人駅の出入り口が、車掌よりの駅が・・・・
南四日市以南は記憶にないですが、

南四日市:亀山寄り
富田浜 :名古屋寄り
富田  :亀山寄り   (一部無人)
朝日  :(上)亀山寄り (下)名古屋寄り
長島  :名古屋寄り


四日市奥はこうなります。
河原田:(下)名古屋方 (上)亀山方
河曲 :亀山方
井田川:亀山方

となります。
夜間無人となる「加佐登」は
(下りと2番線)名古屋方 (上)亀山方(←1番線では)
です。
あ”弥富も夜間無人になるんだった・・・(^^;)


列車の運休 投稿者:くーに  投稿日:12月06日(月)21時38分01秒

今日の、中央線金山駅20時46分発の高蔵寺行きに乗ろうと思ったら、
放送で、”車両故障の影響で、運休します。あとの、快速中津川行きが
新守山、神領に臨時停車します”って、なったもんだから、千種で既に、
朝のラッシュ並(いやそれ以上だったかな?!)の混雑で、大曽根では、
なかなか、扉が閉まりませんでした。
ダイヤ改正後最初の平日だったわけですが、いったい何があったのでしょう?
ふー、疲れました。

 さあ、明日は、どの電車で通勤しようかな?


久居の珍事件 続報 投稿者:DG/VX  投稿日:12月06日(月)21時25分12秒

 事件発生は 13:50頃で、警察に追われた外国人青年の運転する車が、久居3号踏切道から下り
線に進入して、線路上を150mほど突っ走って停まりました。
 現場では、下りは、063列車(UL63号)から、約1時間運転見合わせになりました。
 久居3号踏切道手前の UL63号を先頭に数珠繋ぎ状態でした。

http://member.nifty.ne.jp/PXI13453/Index.htm


やっぱりむせかえっている(^^;) 投稿者:のってく!!@独りモン  投稿日:12月06日(月)20時53分03秒

こんばんわぁ〜(^^)のってく!!@平日ダイヤでの仕事の一発目は明日です。

あいそっくさん
>いまや有名な坂下をアップしました。もちろん●ン●●はありませんが。

 ついに出してしまいましたっすね(^^;)>坂○
写真で見てもおわかりいただけるように、下校時間帯になると
あの調子ですね。
果たして某TCの皆様がどうリアクションしてくるか楽しみです。




遅れ馳せながら新ダイヤ雑感 投稿者:ヒマジン@36度9分  投稿日:12月06日(月)20時52分42秒

風邪が直らず微熱気味ですが、新ダイヤ体感のため(ウソ)、通常通り出勤しました。
昨日のカキコでも触れた通り、金山7時31分発の特別快速に乗車して岐阜まで向かいました。

313系6両編成で、名古屋からは座って行きましたが、しかし速いですね。朝ラッシュ時として
は異常な速さです。だって逆方向とは言え、たった25分で岐阜到着ですからねえ。ストレートに名
鉄で行くより15分も早く着いてしまいました。なんか皆さんに申し訳ない気分です。
ただ肝心の岐阜→名古屋方面はむしろ前より不便になったような気も(運転間隔が不均等になって
ますからね)。話が逆ですね。
あと、やっぱり方向幕は極めて見づらい!!せめて特別快速の字は黒で書くべきですね。

早太郎さん>
>「いったい誰が得をしたのか?」と考えてしまいます
すみません、私は本当に数少ない「得した」一人でしょう。
でも、さすがに毎日520円払う気はありません。遅刻しそうな時の飛び道具ですね。

NWOGOMAQさん>
>善し悪しはともかく、JR−Cはダイヤ改正をし易くなった。
>(理由は極秘ですが・・・)
>だから要望もすぐ通ると思う。
う〜ん、今度の新ダイヤを基本にすれば、ちょっと触るだけで「大きな改善」になるかのような錯
覚に襲われますからね(笑)。
でも要望がすぐ通るかどうかは..、どうでしょう。

●セミワイドビューかすが>山本雄貴さん
> 僕のような人からすれば不可思議な急行かすが。しかし、
>一般人(?)からは好評であった。何せ揺れないというのが大き
>いとか。また、新車だからという評判も。結構外見で判断して
>いる人も多いんだな。
どうでしょう?3ドアということと、「快速みえ」との比較を除けば、好評なのはそう不思議なこ
とではないと思いますよ。
まあ私はキハ58のファンなので非常に残念ですが、あの新幹線使いまわしシートをそう快適と感
じる人は多くないでしょうし、しょうがないでしょう。
でも願わくば、「かすがライナー」あたりにしてくれた方が良かったかも。

>それと特筆すべきは、僕はあまり好きなタイプの人間でなかったが、
>大学生風の男女4人がかすがを利>用して奈良へ行こうとすることは,
>クルマ万能時代の今に珍しいことだと感じました。
こういう人を敵視してはいけません(笑)。こういう人に鉄道を使ってもらわないと、未来はない
ですから。

CLや関西線の313-3000については、まだ乗っていないので感想は控えます。


紀勢・参宮線は海ミオの天下 投稿者:フェネ  投稿日:12月06日(月)20時22分55秒

になった感もある今日このごろですが、まずは夕方の見たままから。
339D 40 5058+48 5502+48 6504(48はミオのワンマン準備車)
946D 48 6503+48 5001(海ミオ)
947C 11−302+11−108
そして注目の「多気からC列車」の332Dは予想どおり11−303+11−111でした。
しかしステンレスと塗装車が1両ずつという編成は「珍ドコ列車」みたいでどこかなじめません
な。慣れればそうでもないのかもしれないけれど。

「センターライナーの名古屋駅割り当てが48席」と書きましたが、別にそういう表示があるわ
けではありません。発売開始時刻となって券売機の電気がともった瞬間に「残席数48」の表示
が出たので、あくまで推測ですが、やはり名古屋・金山・千種に1両ずつ割り当てとみるのが
妥当でしょう。

数年ぶりの大改正のため、三重県内各駅では時刻表が軒並み品切れとなっています。特に三重県
独特のアイテム「折りたたみ時刻表」(天王寺鉄道管理局時代からある伝統の一品です)は改正
2〜3日前にはすでにどこもなくなっていました。ちなみにウチの店には私が手作りした時刻表
が貼ってあります。


ダイヤ改正後の熱田留置編成 投稿者:中部空港線  投稿日:12月06日(月)20時05分13秒

熱田駅にはダイヤ改正前の平日に311系が4編成、土休日に同2編成が留置されていましたが、
ダイヤ改正後は平日に117系が6編成、土休日に同2編成と変わっていました。

117系は以前の113系同様の存在になってしまったのでしょうね。


善し悪しはともかく 投稿者:NWOGOMAQ  投稿日:12月06日(月)19時31分43秒

JR−Cはダイヤ改正をし易くなった。
(理由は極秘ですが・・・)
だから要望もすぐ通ると思う。


ダイヤ改悪まだ実感なし 投稿者:あいそっく  投稿日:12月06日(月)19時23分09秒

 改正前は中央線から東海道線下り普通に金山で乗り換えていましたが,一昨日
から名古屋乗り換えに変えました。土曜日は名古屋からでも座れましたし,連絡
が良かったので所要時間も短縮できました。問題は今晩からですが,さてヘビが
出るかジャが出るか(←あれっ,なんか変だぞ)
 というわけで私の場合はまだいいのですが今朝車内で聞いた会話は深刻でした。
 「俺(稲沢から)笠寺なんだけどさ,行きは5分ほど余計でまあいいんだけど,
帰りなんか20分そこそこだったのに35分だぞ。まいっちゃうよなあ」「自分も金
山から地下鉄だけど,そうなんだよな。また国府宮にしようかどうか迷ってる」
「なんでこんな不便なダイヤにしやがったんや」・・・

◆早々とリタイヤ宣言 >yokeさん
 だいじょうぶですか。仕事がいっぱいある上に,新ダイヤ運行表の作成作業が
追い討ちをかけているようですが。今夜は何も考えないで熟睡してくださいね。

◆セントラルライナー雑感 >NWOGOMAQさん
> 神領に待機のCL車がいないけど大丈夫?
 土曜日には中津川に1編成休んでいました。

◆お待たせしました
 いまや有名な坂下をアップしました。もちろん●ン●●はありませんが。
 それからやっと明知鉄道もです。腕木式信号機などが見られます。

http://www.cblab.system.nitech.ac.jp/rail/station/sng_stat.htm


お疲れ 投稿者:hirom  投稿日:12月06日(月)18時59分33秒

今日、ダイヤ改正後、初乗りとなったhiromです。
週末はぜんぜん動けなかった。(うぎゃぁぁぁぁ。。。。(発狂寸前))

関西線の313-3000は、不評ですねぇ。予想していた通りなのですが。
313-3000は、7月15日から、時折利用していたので、今更思うことはありません。
混雑については、3扉の分乗降も楽になっていいと思うのですが。

あえていうならば、ボックスシートなので、浅く腰掛ける事ができないのが痛いです。

入ってしまったものは仕方がないので、運用情報収集に励んで213の利用を心がけることにします。
といって、313はガラガラ213は行列てな具合になったらいやだなぁ。

●四日市の本数減
快速運用があるので、まぁいいかなというのが印象です。
実際四日市折り返しは、桑名←→四日市は空いていたので、必然の結果と受け止めています。
ダイヤ的には桑名ー名古屋の快速運用の分を桑名折り返しで補ったという印象です。

●ワンマン化
ありえそうですね。確かに布石のようなものを感じます。
しかし、ワンマン化=サービスダウンにはならないとは思います。
ただ、駅の構造がねぇ。無人駅の出入り口が、車掌よりの駅が・・・・
南四日市以南は記憶にないですが、

南四日市:亀山寄り
富田浜 :名古屋寄り
富田  :亀山寄り   (一部無人)
朝日  :(上)亀山寄り (下)名古屋寄り
長島  :名古屋寄り

朝日は完全に車掌による切符扱いを意識した形をしています。


近鉄名古屋線の遅延 投稿者:DG/VX  投稿日:12月06日(月)18時50分55秒

15:00頃から、最高20分程度の遅れが出ていましたが、原因は、警察に追われた外国人青年の
運転する車が踏切から進入して、線路上を150mほど突っ走ったためでした。
現場は久居3号踏切道です。

http://member.nifty.ne.jp/PXI13453/Index.htm


関西線考 投稿者:e.c.  投稿日:12月06日(月)18時46分52秒

ぐっち さん
その混雑が激しくならないのか…(座席定員は増えているみたいですけど)
2連で考えると座席定員は減少しています。代わりに立ち席は広くなりました(嬉しくない)

改訂前、夕方のラッシュ時に213系2両編成がギューギューだったことを考えると…
数年前の改正で4連の列車が増えたおかげで夕方のラッシュは緩和されましたね。
むしろ夜8時−10時代の方が混んでます。

sage さん
私より一言。「新車が入るだけまだましだ!!」
うぅん、おっしゃる通りですが、313-3000は「新しい」&「便所有りマス」だけです。
(他にも褄戸クローザー、複層熱線吸収ガラス、高い動力性能、乗降口鴨居高さアップ
電工掲示板などもありますが装備として主役ではありません)
確かに便所はとても大切です。(私は便所無し地獄の経験者 at キハ11 |*_*/;; )
しかし313-3000より211-5000の方が座席は快適です。

関西線ワンマン化についてですが、かなり乗降客の多い(1回で40〜50人位か)無人駅もあり、
ラッシュ時は通路も塞がり、車掌は車内を巡回しきれない状況では困難だと思います。
近鉄より混雑する区間や列車もあります。

対策案:サービスのグレードを下げ、乗客を減らす(ぉい)


CL13号 投稿者:BlueSky  投稿日:12月06日(月)17時53分34秒

本日、名古屋駅で15:25発の普通 高蔵寺行き(8番線)から10番線の
セントラルライナー13号を見ていたら、やはり先頭の10号車だけ
たくさんお客さんが乗っていて2・3号車には乗っていないようでした。
やはり駅ごとに乗車車両を分けているんでしょうか。


早々とリタイヤ宣言 投稿者:yoke@有休かんりにん  投稿日:12月06日(月)16時53分27秒

yoke@有休を取りながらまだ会社です。たまに意識を失います(笑)

・・・というわけで、今日のレスはお休みします。
とかいって、最近まともにレス付けないけど(^^ゞ


ボックスシート撲滅委員会入会のご案内 投稿者:Sage@八つ橋#-127  投稿日:12月06日(月)16時39分15秒

 曜日の感覚がなくなっている上に頭がぼぅっとしております。

* * *

ボックスシートの弊害>ぐっちさん

>    1ボックスの定員は4人ですけど、2人だけ座っているという状態、よく見ます。
>    しかも大体の場合、「進行方向に向かい、窓側に座っている人」(1)と
>    「進行方向逆向きで通路側に座っている人」(2)の組み合わせが圧倒的です。
>    見知らぬ人と面を向かい合わせるのに抵抗を感じているのでしょう、きっと。
>    実際、(1)の人の隣に座る人は、通路側に向かっていることが多いです
>    (僕が見た範囲で)。
>    また、(2)の人のために、その隣に座るのにすごく勇気がいるというのもあります。
>    転換クロスで他人さんの隣に座るのはまだいいんだけど、ボックスだとねぇ…

 千葉県も似たような状況ですね。ただ決定的に違うことは、千葉には
転換クロスシートという舶来品(ぉぃ)が存在しないことですが。

 と言うわけで、ボックスシート撲滅委員会では、非効率的なボックスシートを
撲滅し、それを通じて鉄道利用者の幸福と利用作法の向上を目指しております
(怪しい口調)。

 ご入会は本部までお気軽にどうぞ(ぉぃ)。


シャウト系>e.c.さん、ぐっちさん

 ボクはドラマやTVCMが嫌いであり、その中でもシャウト系はだいっ嫌いであります。

 閑話休題。
 私より一言。
 「新車が入るだけまだましだ!!」

 一応房総方面にもE217系というブツはありますが、(実質的に)千葉以遠では
運用が快速限定ですので我々には使えません。
#  去年はよく使っていたけど1時間以上もあのシートに座ると大変だ。


キハ47に関する考察>もせくんさん

 確かに「通勤通学の足としては」使えそうです。
 実際にお盆休みに五泉駅まで蒲原鉄道を撮影しに言ったとき(乗れよ)、
その帰り(?)に乗ったキハ47は女子高生がたくさん乗っていました(ぉぃ)。
3両か4両ぐらいの編成だったと思うのですが、私含めかなり立ち客で
混雑しておりました。

 ただ、(山陰地区や高山線はどうか知らないが少なくとも新潟方面では)
ボックス(!)、ロングともに中途半端な構成であり、且つ先述の通り
非冷房で同じ線区に同じ運賃で乗れる車輌とのクォリティ格差が激しすぎる
というわけで、やっぱり個人的にはNGですね。
 2扉というのも中途半端ですし。

http://www.e217.net/kb/kb.cgi?b=bbi&c=v&num=40


まだまだ頑張る 28/58 投稿者:DG/VX  投稿日:12月06日(月)16時36分26秒

本日の919Dは、
 ←亀山 40+48+48+58-787+28 →伊勢市
でした。


改訂後の雑感 投稿者:ぐっち  投稿日:12月06日(月)16時17分09秒

・関西線
まず自己レス。
>平日の四日市10:05→名古屋10:45の普通列車(列車番号不明)。
>何が気になるかと言うと「名古屋駅10番線到着」。
>11番線発着の関西線列車は何本かいますが、10番線着とは…
>しかも10番線発の関西線列車は存在せず。
>この列車、名古屋到着後はどうなるのか…

    とか言ってましたが、なんてことありませんでした。
    やっぱり313系3000番台の2両編成、名古屋到着後は引き上げ。
    そして名古屋11:43発の四日市行き普通に充当。
    この時間、12・13番線が埋まっているので10番線に引っ越しただけでした。

e.c.さん
>「ボクの213系返せー!」

    そうだそうだー!やっぱりセミクロス313はいやだぁ!!

>4)名古屋駅や亀山駅での転換作業をする作業員の負担軽減?
>転換は乗客が自分でしてますよね。これもイマイチ。

    四日市折り返しの列車では、基本的に車掌さんがバッタンバッタンやってます。
    先にバッタンとやるお客さんもいますけど(σ(^^;;)もその一人)。

東チタさん
>実際には、転換シートに比べボックスシートの方が、立ち席客がいながら空席の
>できるケースが目立つようなので、反論の余地が残ってしまいますが。

    1ボックスの定員は4人ですけど、2人だけ座っているという状態、よく見ます。
    しかも大体の場合、「進行方向に向かい、窓側に座っている人」(1)と
    「進行方向逆向きで通路側に座っている人」(2)の組み合わせが圧倒的です。
    見知らぬ人と面を向かい合わせるのに抵抗を感じているのでしょう、きっと。
    実際、(1)の人の隣に座る人は、通路側に向かっていることが多いです(僕が見た範囲で)。
    また、(2)の人のために、その隣に座るのにすごく勇気がいるというのもあります。
    転換クロスで他人さんの隣に座るのはまだいいんだけど、ボックスだとねぇ…

今日、データイムの313系3000番台に乗りました。
やっぱり抵抗感じるなぁ。
で、僕が気にしているのは、増結なしで313系化されたこと。
今回やってきた3000番台にはトイレが付いており、サービス的にはマルです。
しかし、車両を置き換えただけで2両編成には変わりありません。
単純に考えれば、トイレを設置した分、定員は減少しています。
改訂前の213系2連では、名古屋口でけっこう立席が出てましたが(→混んでた)、
その混雑が激しくならないのか…(座席定員は増えているみたいですけど)
改訂前、夕方のラッシュ時に213系2両編成がギューギューだったことを考えると…

・叫び
なんで名古屋駅に関西線の時刻表(ポケット版)がないんだぁ!!
東海道と中央はやたら大量に残っているクセに、なぜ関西線がどこにもないんだぁぁぁぁぁぁ!!!

http://www62.tcup.com/6205/gucchi.html


関西線の313-3000とワンマン化考 投稿者:東チタ@生八つ橋#10  投稿日:12月06日(月)15時13分07秒

yoke さん、e.c.さん
>やっぱり、なにかウラがありそうな気がしてなりません。(--? 
>5)将来ワンマン化する?

私も、ワンマン化が一番ありそうな気がします。
利用者が多い駅を有人のままにしておく限り、明らかなサービス低下にはなりませんし。

で、問題は無人駅です。
身延線や御殿場線の例では、ワンマン運転の列車は2両うち先頭車の前後2扉のみ使用し
た後乗り前降り方式となっています。となると、必然的に利用者は車両の中を移動しなけ
ればならないケースがでてきますので、これをスムーズに行なうためには、なるべく立ち
席客のでない(=座席数の多い)構造の車両が好ましくなってきます。

313‐3000がボックスシートを採用した理由は、いろいろ言われてますが、私なりに考え
た、一番もっともらしい理由が、これになります。

しかし、実際には、転換シートに比べボックスシートの方が、立ち席客がいながら空席の
できるケースが目立つようなので、反論の余地が残ってしまいますが。


昔の意地悪ダイヤ 投稿者:ハッカー  投稿日:12月06日(月)14時37分09秒

 駅の構造、配線の都合なる回答をいただいたことがありまするが、
国鉄時代、管理局境界で接続がイジワルにみえるようなダイヤがありました

 JR移管後、列車遅延待ち合わせ、乗り換えの便宜など
少しは改善されましたが。。。

 地方交通線、房総地区では特急からのフィーダーサービス改善を期待したが。。
特急にのっても更に奥の細道に向かう場合の接続が十分でない列車も見受けられ
速達サービスとはほど遠いものになっています。

 現在時刻表と実際の乗り換えの調査準備です: 


211系編成番号Part.3 投稿者:TickTack  投稿日:12月06日(月)14時30分47秒

本日確認した分です.
C17←K120
C20←C12
C22←C23
どれが新しいものか分からなくなってきたので,
詳しくは某HPでご確認下さい.
なお,K20は私が見たときは3連でした.
ただ,大垣区にサハ211−5018が見あたらないので,
そのうち組み込まれると思われます.


関西線の313-3000考 投稿者:e.c.  投稿日:12月06日(月)13時52分43秒

yoke さん
 >「JRは殿様商売だ」という意見が大勢を占めていますが、
>でも変だと思いませんか?
>関西線は仮にも近鉄という商売敵があります。
>なんの競合もない米原-大垣や美濃赤坂支線で転クロの300番台を使って、
>競合している関西線で使わないというのは、普通に考えれば、
>おかしいと思うんですよ。

>やっぱり、なにかウラがありそうな気がしてなりません。(--? 

私もウラを幾つか考えてみました。

1)近鉄が申し入れをした?
でも全体的には近鉄が圧倒的に有利だし、近鉄に譲歩する理由は全く見当たりません。

2)亀山でのキハ120との格差是正?
223系のJRWとの格差是正など必要ないでしょう。相互乗り入れもないし。

3)ボックスの方が転換クロスより安い?
そもそも313-3000は何のために作ったのでしょう。
電車の場合ハードが高いので、内装を多少豪華にしたくらいで製造コストが大幅に変わるとも思えないし。
メカニズムを考慮すると313-3000の方が313-0よりむしろ高いのでは。

4)名古屋駅や亀山駅での転換作業をする作業員の負担軽減?
転換は乗客が自分でしてますよね。これもイマイチ。

5)将来ワンマン化する?
ひょっとしてこれ?… でも近鉄との競争はどーした?
乗客が減らしてしまうリスクが大きすぎるぞ?参宮線と近鉄山田線のような関係に甘んじるか?

といったところでしょうか。


ダイヤ改正 投稿者:G三河八橋@新半田駅駅長  投稿日:12月06日(月)13時49分46秒

いきなりレスです

ダイ改>皆様

思ったことをポンポン書いていきます。

1 117系新快速に復活!
   正直びっくりしました。 死蔵していた新快速幕を出しての登場ですか...

2 大垣・関西線ユ−ザ−の方へ
   今回のダイ改でご不便が生じた皆様 怒りは”皆様の声”(だったと思う 駅に在る意見表)に
  怒りの声をぶつけてみましょう。

3 武豊線
  いきなりポイント故障!!
  区間快速の幕を見たけどいい色ですね。

4 キハ47高山本線へ
  武豊線からのデュ−ダだけど 雪にも負けずがんばれ!!

ダイ改ネタは以上です。
    


よくみれば… 投稿者:もせくん  投稿日:12月06日(月)13時39分32秒

こんにちは&御無沙汰してます。もせくんです。
地元?の横浜線のダイヤ改正には目もくれず、土曜日はダンナの社内通信教育の宿題の
手伝い(ぉぃ)にあけくれ、日曜日は横浜市営バスにのって遊んでました(爆)。
ブルーのライトでライトアップされたベイブリッジはなかなかかっちょよかったです。

○JR−Cのダイヤ改正
>「いったい誰が得をしたのか?」と考えてしまいます
と散々に言われてますが、かつて、太多線経由での「しなの」乗り継ぎで苦い思いを
し、JR−Cに「お客様の声」した私にとって、今回のダイヤ改正による太多線と中
央西線の優等列車の接続は評価しています。
かつては、対下り「しなの」の乗り継ぎは30分以上要し(というか、太多線線の到着
と「しなの」多治見到着がほぼ同時刻のため、1本前の太多線でないと接続できない)
ひどいのになると、多太線を降りた目の前で「しなの」が発車、というのもあったの
ですが、今回の改正でそれが改善されています。対上り「セントラルライナー」の接続
も同様のことが言えます。
ただ、各駅停車利用の場合は…あまりいい接続とは言えませんけど(--#。
#でも、これで名鉄広見線経由で帰りやすくなった(笑)。

○キハ47>くんだ駅さま、Sageさま
気動車王国の山陰生まれの山陰育ちの私からすれば、通勤通学にはかなり重宝してます。
私が通っていた高校周辺には、ほかにも学校があり、朝の通学時間帯はかなり混み、
キハ58系列や12系・50系客車では乗降に手間取ってましたけど、キハ47あたり
はすぐにホームに出られるし、ある程度詰め込みもでき、ことに朝は好んでキハ47に
乗っていました。
ただ、あれで鳥取〜米子を移動となると、遠慮したくなりますけど…。

○キハ52−128、引退
今朝の朝日新聞東京本社版の「ふるさと発」によると、ついにキハ52−128が引退
するそうです。12日まで境線を中心に運用する、とのことです。
それにしても、この「ふるさと発」には、時々鉄道ネタが掲載されており、なかなか侮
れない存在でもあります、はい。


ダイヤ感想 投稿者:早太郎  投稿日:12月06日(月)12時50分12秒

今回のダイヤ改正の感想ですが、JR−Cの考えがよく分からないです
「いったい誰が得をしたのか?」と考えてしまいます
大垣ユーザーの私としては、初めて「冷遇」を体験しましたが(笑)
例えば、岐阜発着の普通ですが、あまり意味がないような気がします
その分、快速が混んでしまいます
前のダイヤの方が、うまくまとまってたと思うのですが・・・


最後の4162M 投稿者:マッチャン  投稿日:12月06日(月)12時49分02秒

こんにちは。

いよいよ改正ですね。
今朝の目撃はいずれ別掲示板に投稿するとして...

某みかんな掲示板では横須賀−総武ラストの話でもちきりですが、
私も先週金曜日米原から共和まで4162Mみかん快速に乗り納めをしてきました。
編成は静岡転属(?)のR7でした。
名古屋駅ではブルトレ狙いの大勢のファンを横目に静かに共和に向け発車しました。

今日からは中央線に寄り道.....やばいやばい。


セントラルライナー雑感 投稿者:NWOGOMAQ  投稿日:12月06日(月)12時45分37秒

私は12/5(日)セントラルライナー7号に乗りました
その日は4時から県体で新日があるので多治見で折り返しました。
(訳:・・・から愛知県体育館で新日本プロレスの興行があるので・・・)
感想
1.乗車整理券 あの記述「1号車6番」・・・「6A〜Dのどれだー」と言う感想でした
2.乗りごごち 313をちょこっとUPGRADEしたのかなと言う感じ
3.速さ    う−−−ん?快速並み?
4.大曽根通過 初めて体験。少し腹たった。
5.車内    狭いっす。前が見えないっす。
6.その他   前の席でキセルもどきをしていた少年2人これからは辞めましょう
7.最後に   あの列車は失敗ですね。そのうち、一部指定席の列車に変わるでしょう
PS_1.車内でメモを取っている人がいたのですがあれは?
PS_2.神領に待機のCL車がいないけど大丈夫?


さみしいっす 投稿者:DEJI  投稿日:12月06日(月)12時43分32秒

あらあらyokeさん@徹夜ご苦労さまです。
はやく仕事が済んで休めるといいのですが・・・

さて、いつも10:00の休憩時間に通過していた気動車の音が聞けなくなりました。
代わって、土日限定だった「ひだ」の営業中引上げも連日見られるようになりました。
海ナコには、武豊線&イセから運用離脱したキハが集められているようです。

# うううっ・・・(涙)


ダイヤ改正--関西線雑感(その2) 投稿者:NATURE@清洲  投稿日:12月06日(月)12時42分10秒

今朝、名古屋6:40発亀山行きを待っていると、12番線にキハ75系×8連
が海ナコ方面より回送されてきました。武豊への回送かな、とも思いました
が、表示は1号車から8号車になっていました。連結すると、自動に号車表
示が整理されるのか、あるいは本当に8両編成で走るのか??
明日の朝、また見てみます。


ダイヤ改正--関西線雑感 投稿者:NATURE@清洲  投稿日:12月06日(月)12時36分25秒

今日初めて、ダイヤ改正後の関西線を通勤で利用しました。
新ダイヤを見てまず思ったことは、桑名〜名古屋間で利便の向上を図った
(朝の上りでの快速/普通の4−4ダイヤや桑名始発の設置等)ことの反動
で、四日市〜名古屋では逆に若干不便になったような気がすること。そして、
213→313-3000化は、ふれこみでは「新車投入」でいいことのように思え
ますが、利用者としては「う〜む」と感じてしまうような、要するに利用者不在
の近鉄との競争と思えることです。
313系は213系に比べて揺れも少なく、シートも厚くていいのですが、
213系では足が組めたにがボックスでは逆に窮屈で、着席利用者の私とし
ては「213系に戻して〜〜」と言った感じです。


ねむいっす 投稿者:yoke@有休かんりにん  投稿日:12月06日(月)12時28分08秒

おはようございます。

休日出勤が終わらず、まだ会社にいます(^^;;
今日は、休もうと思い、有休を取ったのですが、なぜかまだ会社で仕事をしています(爆)

このままじゃ、定時まで会社にいそうな雰囲気です。(^^;;

ねむいので、簡単に。

●CLの乗車率
【Takuさん、フェネさんほか】
 昨日は千種で、CL7号に乗った中山道さんを見送りました。
 千種の券売機にあった残席数は「45」でした。
 CLは座席定員147名のはずですから、3分の1は埋まっていたことになりますね。

>中直の座席割り当ては名古屋では48席となっているようで、つまり基本的に1号車を名古屋、
>2号車を金山、3号車を千種に割り当ててあるようです。名古屋発車時点では2、3号車はほぼ無人。
>で、1号車はけっこういっぱいでした。

あれ?そうなんですか?
たしかに1号車はいっぱいでしたが、千種に到着した時点で、
すでに3号車にもけっこう乗ってましたよ。

なお、名古屋を発車した時点でガラガラなのは、中央線の列車すべてに言えることです(^^;;

●313-3000と関西線
【みなさん】
 「JRは殿様商売だ」という意見が大勢を占めていますが、
 でも変だと思いませんか?
 関西線は仮にも近鉄という商売敵があります。
 なんの競合もない米原-大垣や美濃赤坂支線で転クロの300番台を使って、
 競合している関西線で使わないというのは、普通に考えれば、
 おかしいと思うんですよ。

 やっぱり、なにかウラがありそうな気がしてなりません。(--?

●部連でぃんぐ
【みなさん】
 ああ、こういうときは、やっぱり専門家がいると助かるなぁ(←それだけかい?)

●211転属
【みなさん】
 いまの編成番号は過渡期のもののようですね(^^;;
 編成番号が変わっている最中だと、運用を追っかけるのもちとツライ。

 なお、神領区には「N編成」なる編成番号が登場した模様です。
 「N」と聞いて、ピンときた静岡方面の方、正解です。その車両です(笑)

ああーねむぅ。


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